В. Иванова

Я , честно скажу, не знаток марксизма, поэтому прошу мне объяснить :
1.Что такое пролетариат с современном мире?
2 Как на практике можно представить диктатуру пролетариата ?

Вот я, буквально в пятницу, решила задать этот вопрос одному, из так называемых пролетариев, -рабочему оператору: Пролетариат ли он? и Хотел бы он, чтобы была диктатура пролетариата? ( это было задано не в лоб, а корректно при обсуждении каких -то политических событий)
На что был категорический ответ его и всех при этом присутствующих . Нам не нужна никакая диктатура. Нам не нужна никакая классовая борьба.
И что была , есть и будет всегда только диктататура тех, у кого деньги: мафия, финансовые группировки и.т.д и.т.п. А с ними должно государство бороться всеми имеющимися для этого способами.

Red-Rus

Диктатура пролетарита - это власть завоеванная революционным путем и удерживаемая пролетариатом! Основные её черты: законодательная отмена капиталистической частной собственности на средства производства, только после этого можно считать, что господство класса капиталистов в государстве низвергнуто; даллее власть должна осуществляться непостредственно трудящимися через ситему Советов, которые должны формироваться в трудовых коллективах на производственных единицах (только так!) потому что иначе власть окажется в руках бюрократии, которая не является классом, но является привилигированным слоем лиц специализирующимся на управлении, бюрократия превращает диктатуру пролетариата в фарс, т.к. отнимает политическую власть у пролетариата, а без реальной диктатуры пролетариаит реставрация капитализма неизбежна, как это и произошло в СССР.

Red-Rus

Пролетариат - это класс наемных работников (рабочие, служащие, специалисты, батраки-крестьяне), которые не имею своих собственных средств производства, поэтому для того что бы выжить вынуждены продавать свою рабочую силу, умения, знания, навыки капиталистам.

Мамушкин

Андрей! Допустим, я - программист. Средство производства - ПК - имеется. Я пролетарий или буржуй?

__________________

В. Иванова

Для начала всё-таки нужно понять кто же всё-таки проллетарии?.

То есть без революции никак нельзя.
А кто революцию будет делать? Пролетариат, которому она не нужна?
Или ешё кто-то..?

[А кого Вы считаете трудящимися?
И разве у нас не было Советов?

А вот это поподробней, каков механизм, каковы функции. Как эти Советы руководят, принимают решения, входят ли туда специалисты разных направлений.?

А управленцы значит не трудящиеся?

В. Иванова

То есть , если управленцы не имеют собственных средств производства и являются наёмными работниками -тоже пролетариат?

Мамушкин

В век НТР большинство работников занято не в сфере производства. Поэтому пролетариев в прямом смысле слова мало осталось. Меньшинство не сможет установить диктатуру - не дадут. Надо всё переосмысливать заново. Для меня важно два момента:
1. Власть в стране должна находиться у коренного населения. Наместники нам не нужны.
2. Власть в стране должна принадлежать народу. Никто не имеет право присваивать результаты чужого труда и распродавать народные богатства.

Вот за это я дерусь.

Да и Зюганов почти об этом же говорит:

ПОЗИЦИЯ КОММУНИСТОВ

Мы предлагаем обществу следующую программу защиты русской культуры и решения самого «русского вопроса» в современных условиях. Программу, которую КПРФ будет отрабатывать, находясь в оппозиции, и воплощать в жизнь после прихода к власти.
1. Реальное равенство представительства русских, т.е. абсолютного большинства трудящихся (как и всех народов России) в экономике, политике и в государственных органах управления снизу доверху.
2. Устранение всяких препятствий для национально-культурной самоорганизации русских на всей территории страны. Защита русского языка. Прекращение искусственной "американизации" нашей жизни, особенно в прессе и на телевидении. Охрана исторических святынь и памятников русской истории.
3. Адекватное присутствие русских в информационной и культурной сферах. Особенно в средствах массовой информации. Активное противодействие попыткам духовной агрессии против русского народа, его национально-культурных традиций. А также — насаждению тоталитарных сект, других псевдорелигиозных суррогатов «нового мирового порядка», стремящихся подменить собой традиционную православную веру на территории исторической России.
4. Принятие мер, наказывающих по всей строгости закона любые проявления русофобии как экстремистской формы разжигания межнациональной розни. Будь то высказывания первых лиц государства, оскорбляющие русский народ, или бытовые конфликты в общественных местах.
5. Защита наших соотечественников за рубежом. Использование всех возможностей государственного и общественного воздействия на правящие режимы тех государств, где попираются культурные, гражданские и социально-экономические права русских.

Геннадий Зюганов «И вечный бой!», Москва, 18.05.2007 г., стр. 70-71.

__________________

Граф

Необходима точность определения терминов.
См. об этом:
http://forum.orlovs.pp.ru/viewtopic.php?t=63

В. Иванова

Я с уважением отношусь к классикам марксизма-ленинизма.
В 91 году, когда громили парткомы, мы с приятельницей ,библиотекарем парткомовской библиотеки, вдвоём. своими руками вынесли все ценные книги: Ленина, Маркса и др. Потом, когда стали потихоньку воссоздоваться коммунистические парти, отдали книги в райком.
Но я понимаю, и вижу по жизни, что нужно творчески подходить к учению Маркса и Ленина. Нельзя, просто цитатами из первоисточников, заменить трудный процесс установления власти трудового народа в современном обществе.

Red-Rus

Если вы на своём собственном компьютере создаете программы и продаете их на рынке IT услуг и это является вашим главным источником дохода на который вы живете, то вы принадлежите к классу мелкой буржуазии.


Мелкая буржуазия, класс мелких собственников города и деревни, живущих исключительно или главным образом собственным трудом. При капитализме занимает промежуточное положение между двумя основными классами - пролетариатом и буржуазией. М. б. неоднородна по своему имущественному положению. Верхние её слои приближаются к буржуазии, нижние живут иногда в худших материальных условиях, чем многие квалифицированные рабочие крупных предприятий. Но каким бы плохим ни было материальное положение мелкого буржуа, он отличается от рабочего тем, что имеет в собственности средства производства. Эта собственность может быть ничтожной по своим размерам, включать только рабочее помещение и инструмент, но во всех случаях она составляет основу производства и главный источник существования мелкого буржуа. Классовая принадлежность мелкого буржуа определяется тем, что он выступает на капиталистическом рынке не как продавец своей рабочей силы, а как продавец произведённых им товаров и услуг.
(БСЭ, 3 изд., т. 16, с. 47).

Мелкий буржуа в одно и то же время собственник и труженик. Как труженик, он сочувствует рабочему классу и во многом солидарен с ним в борьбе за лучшую жизнь. Это порождает в М. б. демократизм, стремление к справедливости и равенству, враждебность к крупному капиталу, монополиям. Но как собственник, он завидует положению и богатству буржуа, стремится и мечтает выбиться в привилегированное меньшинство. Положение М. б. как собственника обусловливает её консерватизм, свойственный ей дух мещанства, индивидуализма, страх перед коммунизмом, якобы посягающим на мелкую собственность. Положение мелкого хозяина заставляет мелкого буржуа всячески изворачиваться, приспосабливаться; мелочный характер операций, ограниченность контактов с внешним миром сужают его кругозор. Мелкий буржуа наиболее привержен к устаревшим обычаям и традициям, склонен ко всякого рода националистическим тенденциям. Обычно М. б. старается уклониться от острых классовых столкновений, по возможности быть в стороне от политики. Это приводит к тому, что в период крупных общественно-политических потрясений М. б., пытаясь сохранить "среднюю линию" в политике, фактически колеблется невольно и неизбежно между буржуазией и пролетариатом
(см. В. И. Ленин, Полное собрание соч., 5 изд., т. 32, с. 344).

Red-Rus

Задача коммунистов в том и состоит, что бы объяснить пролетариям, что революция им нужна.


Мы в своей стране, где пережили две революции, знаем, что нельзя предсказать хода революции, что нельзя ее вызвать. Можно только работать на пользу революции. Если работать последовательно, если работаешь беззаветно, если работа эта связана с интересами угнетенных масс, составляющих большинство, то революция приходит, а где, как, вкакой момент, покакому поводу, сказать нельзя. "
(Ленин В. И. ПСС. Т. 36. С. 458)


Читайте внимательно подчеркнутое! Коммунистам нужно в Думе не законы улучшающие положение трудящихся принимать (оставьте это социал-демократам ), а использовать парламентскую трибуну для разъяснения трудящимся, что только когда они возьмут власть в свои руки, только тогда их жизнь наладится, нужно не подачки в Думе у капиталистов выбивать, а сплачивать пролетариев на заводах, фабриках в иных трудовых коллективах на борьбу за политическую власть, создавая Советы трудящихся, нужно объяснять трудящимся, что революция это не стрельба и не барикады на улицах, что социалистическая революция - это смена социального строя и её не нужно бояться, а наоборт нужно работать на пользу этой революции, все это нужно для того, что бы когда созреет революционная ситуация, а она обязательно созреет, т.к. сам капитализм неизбежно создает её, трудящиеся были бы морально и идеологически подготовлены к ней.

"Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти."

Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)

В. Иванова

Ну допустим, Мамушкин, создаёт программы на собственном компьютере и получает при этом зарплату от работодателя. Кто он ?

А вот такой вариант: многие рабочие( слесари, плотники, штукатуры , маляры и др) используют свой личный инструмент на производстве, такой, который им больше нравиться, а не тот , что выдают на производстве. В таком случае, пролетариат ли он?

Red-Rus

Трудящиеся это полностью класс пролетариев, а также беднейшие слои мелкой буржуазии.

Советы у нас были, но после отмены формирования Советов через трудовые коллективы в 30-х Советы превратились в обычные парламенты и политическая власть оказалась в руках бюрократов и партийной номенклатуры.

В. И. Ленин отмечал, что Советы, будучи призванными заменить собою государственность и царизма, и буржуазной республики, (а не просто "режима", как разглагольствовал Мартов и другие меньшевики) - суть новый государственный аппарат. Отличительными особенностями этого аппарата (Советов) он считал следующие:
Во-первых, это аппарат "дающий... вооруженную силу рабочих и крестьян, причем эта сила не оторвана от народа, как сила старой постоянной армии, а теснейшим образом с ним связана; в военном отношении эта сила несравненно более могучая, чем прежние; в революционном отношении она незаменима ничем другим".
"Во-вторых, этот аппарат дает связь с массами, с большинством народа настолько тесную, неразрывную, легко проверяемую и возобновляемую, что ничего подобного в прежнем государственном аппарате нет и в помине".
"В-третьих, этот аппарат в силу выборности и сменяемости его состава по воле народа, без бюрократических формальностей, является гораздо более демократическим, чем прежние аппараты".
"В-четвертых, он дает крепкую связь с самыми различными профессиями, облегчая тем самым различнейшие реформы самого глубокого характера без бюрократии".
В-пятых, этот аппарат "дает форму организации авангарда, т.е. самой сознательной, самой энергичной, самой передовой части угнетенных классов, рабочих и крестьян, являясь таким образом аппаратом, посредством которого авангард угнетенных классов может поднимать, воспитывать, обучать и вести за собой всю гигантскую массу этих классов, до сих пор стоявшую совершенно вне политической жизни, вне истории".
В-шестых, этот аппарат "дает возможность соединять выгоды парламентаризма с выгодами непосредственной и прямой демократии, т.е. соединять в лице выборных представителей народа и законодательную функцию и исполнение законов. По сравнению с буржуазным парламентаризмом это такой шаг вперед в развитии демократии, который имеет всемирно-историческое значение"

"Советы — непосредственная организация самих трудящихся и эксплуатируемых масс, облегчающая им возможность самим устраивать государство и управлять им всячески, как только можно. Именно авангард трудящихся и эксплуатируемых, городской пролетариат, получает то преимущество при этом, что он наилучше объединен крупными предприятиями; ему всего легче выбирать и следить за выборными. Автоматически советская организация облегчает объединение всех трудящихся и эксплуатируемых вокруг их авангарда, пролетариата. Старый буржуазный аппарат— чиновничество, привилегии богатства, буржуазного образования, связей и проч. (эти фактические привилегии тем разнообразнее, чем развитее буржуазная демократия), — все это при советской организации отпадает. Свобода печати перестает быть лицемерием, ибо типографии и бумага отбираются у буржуазии. То же самое с лучшими зданиями, дворцами, особняками, помещичьими домами. Советская власть многие и многие тысячи этих лучших зданий отняла сразу у эксплуататоров и таким образом сделала в миллион раз более “демократичным” право собраний для масс, — то право собраний, без которого демократия есть обман. Непрямые выборы в нелокальные, неместные Советы облегчают съезды Советов, делают весь аппарат дешевле, подвижнее, доступнее для рабочих и для крестьян в такой период, когда жизнь кипит и требуется особенно быстро иметь возможность отозвать своего местного депутата или послать его на общий съезд Советов.
Пролетарская демократия в миллион раз демократичнее всякой буржуазной демократии; Советская власть в миллион раз демократичнее самой демократической буржуазной республики.
Не заметить этого мог только либо сознательный прислужник буржуазии, либо человек совершенно политически мертвый, не видящий живой жизни из-за пыльных буржуазных книг, пропитанный насквозь буржуазно-демократическими предрассудками и тем превращающий себя, объективно, в лакея буржуазии.
Не заметить этого мог только человек, который не способен поставить вопроса с точки зрения угнетенных классов:
есть ли хоть одна страна в мире, из числа наиболее демократических буржуазных стран, в которой средний, массовый рабочий, средний, массовый батрак или деревенский полупролетарий вообще (т.е. представитель угнетенной массы, громадного большинства населения) пользовался хоть приблизительно такой свободой устраивать собрания в лучших зданиях, такой свободой иметь для выражения своих идей, для защиты своих интересов крупнейшие типографии и лучшие склады бумаги, такой свободой выдвигать именно людей своего класса на управление государством и на “устраивание” государства, как в Советской России?
Смешно и думать, чтобы господин Каутский нашел в любой стране хоть одного из тысячи осведомленных рабочих и батраков, которые усомнились бы в ответе на этот вопрос."
(В.И. Ленин "Пролетарская революция и ренегат Каутский")

Red-Rus

Тогда Мамушкин пролетарий, если з/п является главным источником дохода на который он живет.

Да рабочие эти пролетарии, потому что они работают по найму, то что они используют личный инструмент тут не имеет значения, т.к. они не продукцию продают, которую они произвели использую личный инструмент, работодателю, а свою рабочую силу, свой труд.

В. Иванова

То есть надо жизнь сделать совсем невыносимой, чтобы народ пошёл громить всех без разбору. Они ведь не будут разбираться кто пролетариат, кто мелкий буржуй, у кого есть средства производства, у кого нет.
Ленин говорит о революционерах, а у нас они есть?