Старик

'Боец' 'гвардии' (не буду уточнять чьей) - не перегружайте нам зрение общими словами.

Первое. Объясните нам конкретно методику подсчета индекса в тех таблицах, ссылку на которые Вы нам дали. Например, как получены эти ''проценты'' для промышленности.
Учтена ли в них цена продукта в рублях, например. А если речь о производстве в штуках, тоннах и т.п., то учтена ли в них технология производства.

Например, если считать произведенные автомашины по формальному их выходу за ворота, то как Вам нравится технология ''изготовления'' в России джипов? К готовому импортному джипу приделывают колеса и бамперы - и это считается их производством (в штуках).

Точно так же у нас производят тысячи компьютеров. Ввоз компьютеров затруднен пошлинами. Потому ввозят комплектующие из индокитая, а дальше - отверточная технология на столе.
А по штукам мы - прогрессируем якобы.

В свое время генеральный конструктор Антонов (самолеты АН), - если я его ни с кем не путаю, - говорил примерно так: ''Интересная у нас промышленность. Вот производство шкафов возьмем, к примеру. Если им план задать в рублях - будут шкафы делать из эбенового дерева с инкрустацией алмазами. Если план задать в тоннах - будут делать из чугуна. Если план задать в штуках - будут делать шкафы размером со спичечный коробок''.
Это при социализме-то.
Ну а уж при ЭТОЙ власти НЕ создать нужный подсчет просто невозможно.

Да и не забывайте, после того, как промышленность убавили почти до нуля, - ВСЕГДА очень громко верещат о небывалом росте экономики и об экономическом чуде, о благе рынка. Так было везде, где навязывали либеральную обираловку МВФ. И в Чили. И в других странах, проданных своей буржуазией в американское рабство. Эта ложь к плану МВФ и кредитам в нужный карман прилагается бесплатно - в виде методики расчета.

Вы нам, видящим своими глазами уничтоженные заводы - гиганты;
нам, своими глазами видящим, что рабочих в метро ранним утром стало В РАЗЫ меньше, а вот продавцы и служащие забивают метро в 9 - 10 часов как селедки когда-то в бочки набивали (раньше такого просто не было), - Вы нам не навязывайте путинскую пропаганду под видом статистики. Не надо.

Второе - покажите нам расчет состояния советской экономики за какие-нибудь 15 лет (ну, например, с 1970 по 1985) по ТОЙ ЖЕ САМОЙ методике.

Третье - покажите нам индекс сравнения указанных Вами показателей с 1985 годом.
(Подсказка - разница в РАЗЫ, а не на выдуманные проценты)

Вот тогда будет о чем разговаривать.

А до тех пор, когда покажете и докажете, все это - лишь Ваша пропаганда в пользу Путина.
'боец' Вы наш, путинской 'гвардии'
___________________________

P.S. Как появляются такие цифры я видел по работе городских бюро по трудоустройству.
Липа на липе и липой погоняет! Ложь не меньше геббельсовской! - А в широкую печать эта ложь регулярно идет, людям мозги этой ложью пудрят старательно, делают вид ''Все хорошо, прекрасная маркиза, дела идут и жизнь легка, ни одного печального сюрприза, за исключеньем пустяка...''. ''Кругом полно работы, а если ты ее не нашел, - ты лентяй, сам виноват, работать не хочешь...'' И ложь эта создается не в статистическом отделе, нет. Ложь эта создается в самой ГУЩЕ жизни.

Для тех же целей и город по-идиотски помпезно ''украшают'' всякой глупостью типа гранитных тротуаров, по которым все стараются не ходить, чтобы ноги не калечить и обувь не рвать.
Красят фасады и не ремонтируют дома внутри. Выдавливают жителей из центра на периферию. Выдавливают ''лишних'' людей из жизни. Под сладкие сказочки об ''улучшении''...
Эта власть ТОТАЛЬНО лжива. Лжива во ВСЕМ до мелочей!

А при социализме ложь тоже была. Но не такая качественно и количественно.

боец Красной гвардии

Дык, извините, но другой статистики нет и быть не может. То же самое можно сказать и про ВСЯКУЮ официальную статистику, в т.ч. и про советскую статистику. Не будете же вы отрицать то, что ЛЮБОЙ власти, вообще говоря, выгодно представить результаты своей деятельности лучшими, чем они являются на самом деле? Однако Ленин, почему-то, не стеснялся пользоваться официальной статистикой при написании, скажем, "Развития капитализма в России". Наверно потому, что понимал, что при всех тенденциозных толкованиях отдельных данных, сами данные имеют под собой объективное основание.

Объективная статистика необходима для работы различных ведомств, организаций, органов власти. Думаю, что правы авторы "Белой книги реформ": "В публичной политике нередки манипуляции со статистикой, но они всегда имеют “точечный” характер – замалчиваются или выпячиваются отдельные цифры, искажается их смысл, дается неверное толкование". Соответственно, классовый характер носит в основном толкование стат. данных, но не сами цифры. Сама официальная статистика содержит и крайне неприглядные для власти цифры. Например, данные о "естественной" убыли населения России едва ли не по миллиону в год (http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-21.htm).

Будьте же последовательны, господин Строев! Если вы на основании "классового характера источников статистики" отрицаете ВООБЩЕ данные официальной статистики, то вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА говорить о вымирании народа России, ибо вы должны в таком случае отрицать и данные офиц. статистики, показывающие это вымирание. Вы не имеете права даже говорить про колоссальный спад в экономике России в 90-е годы, ибо вы должны отрицать и те данные офиц. статистики, которые засвидетельствовали этот спад.

И уж в любом случае под вашими словами, которые процитировал Kuznez, нет НИКАКОГО ФАКТИЧЕСКОГО ОСНОВАНИЯ. Ну разве что в окошко иногда выглядываете? Так может вы на болоте живёте, там уж точно из окошка не увидите промышленного подъёма.

Кстати, процитированный Kuznez'ом отрывок - ключевой. Поскольку он неверен, то летят к чертям и все ваши утверждения о приоритете национально-освободительной борьбы над классовой. А раз так, то летят к чертям и обвинения в "неотроцкизме" тех, кто этот приоритет отрицает. Напротив, получается, что они лучше других поняли текущую ситуацию, и за это партия должна быть им благодарна.

В данном вопросе меня интересует мнение Глазьева как ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО ЭКОНОМИСТА. Как политик он меня вообще не интересует.

боец Красной гвардии

Индексы рассчитываются на основании натурально-вещественных объёмов производства. http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/13-met.htm

Насчёт технологии ничего сказать не могу. Но в то же время, есть ряд показателей, в которых ваше возражение, мол, у нас только собирают, неприменимо (производство пищевых продуктов, обработка древесины и производство изделий из дерева, целлюлозно-бумажное производство; издательская и полиграфическая деятельность, производство кокса и нефтепродуктов, химическое производство, производство резиновых и пластмассовых изделий, металлургическое производство и производство готовых металлических изделий и пр.).
Да я и не спорю, что в своё время был грандиозный обвал экономики, что и сейчас промышленность очень далека до советского уровня производства. Но не об этом идёт речь! А речь идёт о том, что ситуация изменилась, что процесс разворовывания и распродажи народного хозяйства уже закончился: всё что можно - уже разворовали и распродали. Это был своего рода процесс первоначального накопления капитала. Сейчас идёт процесс развития капитализма в России, с развитием промышленности. Процесс деиндустриализации, о котором вещает Строев, уже давно остался в прошлом. И это нужно учитывать.
Кстати, в сумме категории населения, занимающиеся "оптовой и розничной торговлей; ремонтом автотранспортных средств, мотоциклов, бытовых изделий и предметов личного пользования", "финансовой деятельностью" и "государственным управлением и обеспечением военной безопасности; обязательным социальным обеспечением", куда входят ваши "продавцы и служащие", составляют немного меньше четверти экономически активного населения (http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/05-06.htm). Согласитесь, что этим данным очень далеко до утверждений, будто вся Россия ничем не занимается, кроме торговли.

Старик

Я уже писал о том, что сионофильствующим логика не указ. ''В огороде бузина, а поэтому в Киеве - дядька''. Вот их уровень. Лишь бы своим выдумкам вид мыслей придать.

Нет никаких оснований требовать от Строева одинаково отрицать ВСЕ числа из официальной статистики. По количеству сокращения населения наши лидеры поддержку от МВФ получают. Зачем же им в таком важном показателе лгать? От этого зависит помощь им из-за бугра. Ну, например, помочь воплями о ксенофобии пробить сквозь сознание народа идею впустить в страну миллионов 30 из-за бугра. И растворить народ в толпе пришельцев. Вон как уже растворили французов во Франции.
Стараясь опорочить свидетельство Кузнеца, 'боец Красной гвардии' выдает свои намерения. Кузнец своим ником подчеркнул свой род деятельности, если не ошибаюсь. И чем наблюдения Кузнеца должны быть хуже наблюдений платного чиновника, знающего, за что ему заплатят, а за что - выгонят?
Боец занимается дезинформацией.
Продавали и продолжают продавать. На очереди распродажа комплекса зданий Академии наук. По всей стране. Из 450 НИИ хотят закрыть и продать 350. На Атоммаш посадили ***ой государственного вора еврея Кириенко, который передал дружкам - евреям государственные денежки, чтобы те ''купили'' себе нашу промышленность. Недавно с его участием и с участием рыжего жида едва окончательно не угробили ''Электросилу''. Военные возмутились - подлодки без двигателей останутся. Так жиды оставили от завода этот цех, а вот с кем он должен взаимодействовать? Цех тяговых двигателей снесли уже примерно наполовину. Это в период якобы роста-то. Половину территории завода уже оттяпали. Вот такой вот ''рост''.

Собираются продавать, и еще как собираются! Воры - олигархи это всего лишь промежуточные собственники. За их спиной - всякие Ротшильды стоят. Это раз.
А во-вторых готовится международная распродажа русской земли после выборов президента. Опять что-то типа ваучеров на землю и экономическое принуждение землю зарубежному хряку продать.
Представитель Комиссии Госдумы по имуществу (он же представитель ЕР) недавно делал доклад в США о последних препятствиях к этой тотальной распродаже России.
См. пост ниже.

Лозунг ''жиды продают Россию'' старательно высмеивался евреями и преследовался властями при советской власти. Но вот его осуществление!
Кому сказать спасибо за то, что народу не давали говорить о том, что он видел?
Спасибо КПСС за ее фетишизацию интернационализма.

Нам не оставят земли, чтобы жить. Мы повторим судьбу индейцев или станем частью серой трудовой ''мобильной'' скотинки, товаром, трудовым ресурсом.
Спасибо КПСС за выращенные ею кадры!
Ведь все эти негодяи были в КПСС. Все!
Нате, насладитесь классическим образцом марксиста - ленинца
http://grachev62.narod.ru/Ebn/Ebn_81.html
БОРИС НИКОЛАЕВИЧ ЕЛЬЦИН
Речь на XXVI съезде КПСС 25 февраля 1981 года

В Сочи народ уже волнуется, потому что людям бюрократическими препонами не давали в собственность землю, на которой они жили, а теперь выселяют насильственно, чтобы там спортбалдёж устроить.

Нет доказательств.

Во-первых при советах такого большого числа торгашей и чиновников не было.
Сообщали, что чиновников больше, чем было в РСФСР, примерно в два раза.
Во-вторых я не верю источнику. Как было получено это число?
Масса пенсионеров подрабатывает торговлей, нигде не регистрируясь.
Масса народа ходит по вагонам с торговлей вразнос, нигде не регистрируясь.
Там, где раньше при советской власти хватало пяти магазинов, 50 продавцов и 10 грузовиков, теперь блаженствуют 50 кавказцев - хозяев, нанявших несколько сотен местных женщин продавать, и возящих товары мелкими партиями на своих 'жигулях'.
На колхозных рынках нет ни одного русского крестьянина, ни одного русского фермера. Силой террора всех выгнали кавказцы, крышуемые ментами и бандитами.
Это в Вашей статистике есть?
Нет. Ни один кавказец - торгаш не записался в Вашу статистику.
Чеченцы тоже не записались.
Ну и на кой ляд тогда она нужна, эта Ваша 'статистика'?
Чтобы нам головы морочить да перед МВФ отчитываться в выполнении его планов - другого применения нет.
Все познается в сравнении. Диалектиццки.
Сравнить надо сколько было добытчиков и сколько стало.
Сколько народу занималось проивзводительным трудом ранее и сколько сейчас.
Тнаспотрников в производительный труд включать нельзя. Они не добытчики. Их надо приплюсовать к торговцам и т.п.
Вот тогжа и будет видно вся иоил не вся Россия изгажена, торгашеством пробивается.

Советскому человеку дико видеть столько торгашей. Он понимает, что они ненужны. Это он и выражает возмущенными словами, что вся Россия торговлей занимается. Вот Ленинград, был крупнейшим промышленным центром. Кузницей ученых и промышленных кадров. А теперь, в полном соответствии с желаниями Финкельштейна - Собчака ботинки туристам чистит.
Скоро Петербург можно будет в Шанхай или в Бордельбург переименовать, к радости всяческих борзенок.

Старик

См. пост там
http://kprf.org/showpost.php?p=11664&postcount=363
Он там в тему


Россия станет Аляской: ЕР приглашает Штаты на распродажу земли Момент истины: 10 мая Виктор Плескачевский (ЕР) доложил Американской торговой палате о полной готовности Кремля к широкой распродаже земли иностранцам. Тем более, что РФ заранее прокредитовала американских покупателей размещением Стабфонда.
__________________________________


Стоит ли напоминать, что иностранная собственность на землю и природные ресурсы - как минимум стандартный повод для иностранной военной интервенции? Так хотят ли русские судьбы индейцев?

И последнее. Неужели и после этого найдутся люди, всерьез считающие ВВП ''скрытым патриотом''?

А. Ермолаев
http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?p...1874&what=1001

Серый

Я когда это прочитал, почему-то сразу подумал о товарище Зюганове.

Михаил Медведский

Из выступления прокурора СССР А.Я. Вышинского 28 января 1937 года на процессе «Антисоветского троцкистского центра»

«Характер настоящего дела таков, что именно этим характером предопределяется и своеобразие возможных по делу доказательств. Мы имеем заговор, мы имеем перед собой группу людей, которая собиралась совершить государственный переворот, которая организовалась и вела в течение ряда лет или осуществляла деятельность, направленную на то, чтобы обеспечить успех этого заговора, заговора достаточно разветвленного, заговора, который связал заговорщиков с зарубежными фашистскими силами».

Сергей Строев

Бростьте. Во времена Ленина и в помине не было тех средств фальсификации реальности и такой армии фальсификаторов, как сейчас.

"Объективная статистика" - это такой же оксюморон как "горячий снег", "честный подонок" или "Путин - патриот России".

Вы бредите. Зачем мне "статистика", если по любому детскому саду видно, что на двух родителей в среднем приходится гораздо менее двух детей. Зачем мне "статистика" если состояние отечественной науки я наблюдаю собственными глазами (оборудование, заливаемое в среднем раз в год, потому что В ИНСТИТУТЕ КРЫША ТЕЧЕТ и ремонтировать не на что), а состояние оборонной промышленности и здравоохранения - глазами членов своей семьи.
Зачем мне верить кем-то заведомо за деньги и на заказ придуманным цифрам, если развал страны перед глазами и надо только уметь их держать открытыми?

Если отрицать, что дважды два - четыре, то еще не то и не туда полетит.

Как высококвалифицированный специалист он высококвалифицированно отрабатывает данный ему КЛАССОВЫЙ заказ. Высококвалифицированность отработки повышает качество итогового информационного продукта в плане его манипулятивного потенциала - то есть как средства воздействия на индивидуальное и массовое сознание и поведения В ИНТЕРЕСАХ ЗАКАЗЧИКА ПРОДУКТА.
Учите марксизм, дорогой товарищ.

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.by.ru/

А.Лексей

Бойцу Красной Гвардии , Старику и Мамушкину.

1) Я бы не назвал Глазьева "политпроституткой". Я помню, что на www.cprf.ru много лет тому назад была его персональная страничка. С приходом в состав ИП "банды 4-х" поднялась волна тотальной критики и Глазьева, возможно, это стало одной из причин разрыва его союза с КПРФ, после чего поднялась ТРАВЛЯ Глазьева. Мои призывы не поливать бякой Глазьева как ушедшего, но потенциального всё же союзника "банда 4-х" закрыла на замок и снесла в "Корзину". Страница члена-корреспондента АН РФ Глазьева в Интернете -- парадокс -- более социалистична, реалистична, чем бредни "экономистов" из "школы марксизма-ленинизма" на барановском сайте.

Глазьева и Львова надо возвращать, привлекать к сотрудничеству, запрягать в строительство социализма, доверять, но проверять. А то на спекуляции на их именах барыги-антисоветчики (см. Гартунг) пытаются сделать свой бизнес.

2) Статистика -- при условии НЕФАЛЬСИФИКАЦИИ и необходимой полноты данных ("представительность системы показателей") -- есть основа диагностики и планирования.

Книга Кара-Мурзы+Батчикова+Глазьева очень хороша!
См. также БД некоего А.В. Горшкова "Наша страна на протяжении ХХ века" http://inf.susu.ac.ru/~gorshkov/rosstat/rosstat.htm

3) На указанном "бойцом Компартии" сайте есть денежные показатели и нет натуральных, причём выборка показателей "маскировочная", непредставительная. Ни слова о том, что ВПК приватизирован в лапы заграницы (в т.ч. генералов НАТО, госсекретаря США), оборудование уничтожается, вместо производства ставят за бешеные деньги конвейеры для "отвёрточных" технологий.

Предыдущий начальник Госкомстата был снят Ельциным с должности и осуждён на срок якобы за "фальсификацию" и "разглашение тайны", фактически за публикацию истинных натуральных показателей, из которых явствовало 2-3 кратное уменьшение потребления продовольствия, 30-кратное уменьшение машиностроения и легпрома, изобретений, приборостроения и др. Нынешний сайт "госкомстата" во многом заслуживает ордена Геббельса ... Он служит для маскировки.

Так что не надо приплетать добрые имена Кара-Мурзы, Батчикова, Глазьева картонной дурилке "Госкомстат при Путине".

Или "боец" считает, что производство пивных ларьков во Фрязино, на электронном заводе, это "развитие"?
Или торговля утюгами в арендованных зданиях ФИАНа в Москве?

Или как на ЧТЗ могли производить десятки тысяч тракторов или танков в год, но занимаются "отвёрточным" обслуживанием и ремонтом импортных тракоторов?

Или как все добывающие и металлургические зхаводы работают на на Россию, а на заграницу?

Или как 99% бытовых товаров, приборов -- импорт?

Или как в Миассе вместо ракет делают пивные бочонки ?

Или как в Москве вместо сборки самолётов торгуют металлом на экспорт?

Или как в Копейске вместо производства снарядов и ракет перерабатывают взрывчатку в краску на экспорт (а отраву -- в воздух), а снаряды -- в металлолом , в т.ч. цветной?

Или как американцы размещают в том же Копейске вредное химическое производство под маской названия с невинной керамикой, а в Озёрске -- мишень с 500 тоннами урана под лёгким ангаром (причём Москва в лице Кириенко забирает себе "за посреднические услуги" 3/4 ничтожных платежей США за это) ?

ЭТО он называет "развитием"...

Наш доцент Палей (см. "Всем арабам надо отрубить головы", "цель сионизма -- собрать всех людей на горе Сион" , "именно евреи и есть настоящие люди", и т.п. ) отказывается воспринимать натуральные ключевые показатели и тебует финансовых, они ему кажутся объективными. Ну-ну... Это когда удорожание хлеба в 2 раза и удешевление мерседесов на 10% по официальной методике Госкомстата даёт удешевление потребкорзины на 5% ... Вы ведь потребляете в среднем 0,001 мерседеса , не так ли?

А.Лексей

Валера Гартунг (кличка на заводе -- "Валера-Холера") превратил ЧКПЗ в склад скупки металлолома, срезал кузнечно-прессовое оборудовнаие и монтирует конвейер для "отвёрточной" сборки германских автомобилей. Он немец. Живёт теперь в Москве барином.

А.Лексей

СТРОЕВУ

Как сказал System Scientist много лет тому назад, "физическая индукция есть оценка параметров генеральной совокупности по малой конечной выборке". Статистика -- вопреки шутникам Ильфу и Петрову, придумавшим в том же романе и лозунг "Мясо вредно" -- есть основа естественных наук и управления обществом.

Но только статистстика методически правильная.

А.Лексей

Тов. лауреат, депутат и академик Антонов кое-чего не понимал.

Не понимал он того, что я сейчас из года в год пытаюсь объяснить даже старшеклассникам, не говоря уж о студентах и коллегах (даже на факультете экономики и управления не все препы это понимают, увы, такая у них сила привычки).

Есть блага 1-й необходимости. Их перечень мал, их качество легко стандартизуется, их объём производства и предложения легко контролировать. Важно их ПОТРЕБЛЕНИЕ в НАТУРАЛЬНОЙ величине. Свободный рынок на них приводит у хорошо информированных продавцов к синхронизации монопольно высоких цен предложения как оптимальной политике продавцов, и геноциду несостоявшихся потребителей. На них цены должны быть НЕ рыночные, а директивные, оптимизированные государством для максимума полезности народа в целом. Они могут быть планово-прибыльными или планово-убыточными -- это неважно, раз они необходимы и незаменимы. Это, к примеру, безопасность, здоровье, вода, воздух, соль, основные продукты питания, жильё, знания. Цена не выше государственной. Сильный госсектор. Перепродажа с повышением цены -- преступление. Допустимо нормированное распределение.

Блага 2-й группы -- просто полезные, не необходимые. На них можно и рынок ввести со свободными ценами. Табуретки там, кружевные трусики, ленточки, фужеры, люстры... Планировать и регулировать их было бы дороже, чем ущерб обществу от неоптимальных для общества (но рыночных равновесных) цен. Госсектор допустим и здесь. Перепродажа гостоваров запрещена, остальных разрешена по любой цене.

"Шкаф по Антонову" относится ко 2-й группе.

3-й роскоши -- монопольно высокие госцены. Преследовать продажу по цене ниже государственной (дабы не стимулировать такое потребление).
"Шкаф с алмазами по Антонову" (я видел в Свердловске в начале 80-х зеркальное трюмо из мрамора с облицовкой малахитом и кружевным мельхиоровым литьём. Цена как у квартиры) сюда.

4-й вредные или потенциально опасные (водка, табак, оружие) -- монопольно высокие госцены. Продажа нормированная, по справке врача, с регистрацией личности покупателя в МВД. С публикацией покупателей спиртного или курева в СМИ.

Мамушкин

__________________

Сергей Строев

Я не выступаю против статистики как математического метода. Я говорю только о том, что "официальная статистика" предопределена классовыми интересами тех, кто оплачивает ее исполнение. Только это.

Поправьте, если ошибаюсь, но, сколь я помню, Глазьев самым поганым образом кинул КПРФ в 2003, а "банда четырех" сформировалась никак не раньше 2005. Не сходится.
Что касается Глазьева, то еще в начале 2003 года мне была очевидна его сущность и я предупреждал о том, что его надо вышвырнуть из списка и прервать с ним любые союзнические отношения
http://russoc.by.ru/Doctrina/oligarh.htm
Но мой голос услышан не был. В результате Глазьеву оставили возможность ударить нам в спину в выборной кампании 2003 года.
Глазьев - это социал-реформист, его цель - стабилизировать режим, сгладить имеющиеся противоречия, ослабить революционную борьбу. Для любого революционера он худший враг.

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.by.ru/

Мамушкин

По Глазьеву полностью согласен со Строевым.

__________________