Альфа

Мдя, Виктор В.

На Кубе удалось побывать 20 лет назад, да и то с родителями.
Жили кубинцы небогато, ездили на советских авто или мотобайках, но голодным и нищим никто не был. А какая там была медицина, можно судить по тому, что меня с диким пищевым отравлением и температурой поставили на ноги за 1 ночь. Советским клиникам и не снилось!

Кубу запомнила как страну оптимистов, которые любят работать, петь и танцевать при тааакой жарище!
Да и песок пляжей там белый, а море лазурное, не то что Канары с черным вулканическим песком и свинцового цвета океаном.

И народ там свободный. Говорят, что хотят, не шепчут, и не на кухнях а в центре Гаваны.

Может, сейчас Куба другая?

Может, сейчас кубинцы только и ждут, что скончается Фидель и они лягут костьми под Америкой? А?

Кто приезжает оттуда в командировку в Россию, заставляляют меня поверить, что это не так.

Ну не хотят они возлежать под американским сапогом. Спрашивают: Зачем русские предали Кубу, зачем уехали оттуда, лишили их рабочих мест, зачем не торгуют с Кубой?????

Что я могу им ответить? Что путин пожертвовал нашими военными базами, чтобы лизнуть где-то Америке?

Что русские терпят также, без работы, теплоснабжения и права на жизнь в условиях морозов 9 месяцев в году?

Стыдно мне стало, 3й раз в жизни, что я русская. Что отдали русские Кубу на съедение американо-сионизму.

Они ведь, сионисты, не придут в Варадеро просто так.
Они вначале купят соседний Кайо-Коко, понастроят там своих баз, а потом(на правах хозяев) приберут к рукам и Варадеро.

Капитализм на Кубе уже был. Чем кончилось - Революцией.
Умные они, кубинцы. Не хотят Америки.
И правильно делают!

VictorV

Однако ж 20 лет немалый срок да и впечатления ребенка несколько отличаются от впечатления взрослого, не так ли?
За это время выросло новое поколение.
Куба сегодня, это как СССР в начале перестройки. Т.е. еще социализм, но на улицах Гаваны уже бегают за туристами, пытаясь продать ворованные сигары, сувениры и пр. За туалет просят 1$.
Дома сдают туристам, платя при этом немалый налог Фиделю.

А просто так ни за что никто никуда не приходит и денег не дает.
Вот вы вряд-ли свои деньги кому-то за так дадите. Вы положите их в банк, чтобы вам хоть проценты шли, не так ли? Вот и сейчас испанцы и канадцы деньги вкладывают в отели, добычу нефти и пр. 51% от доходов идет семье Фиделя , а 49 - владельцам.
Именно так - семейство пламенного революционера отнють не бедствует.
Но условия довольно таки грабительские, потому денег много в Кубу пока никто не вкладывает. Вкладывать есть куда - например в ту же Доминикану или в Чили - ну и результат там налицо - нет убитых домов, дорог с ямами и нищеты такой.
А насчет того, что СССР помогал Кубе а Россия предала - дак вы вспомните конец 80-х и что тогда в СССР было? То что сейчас на Кубе за местные песо только по талонам пару кило риса и сахара в месяц.
А все остальное - за конвертируемые песо(у нас доллары).
Т.е. не до жиру было.
А насчет настроений трудящихся на Кубе, ну давайте порасуждаем логично. Вы беседовали с кубинцами, командированными в Россию. Вообще-то там еще социализм и за границу выпускают только тех, кто ближе к власти. Таким на Кубе неплохо. Они типа руководят.
Соответственно им Фидель нравится.
Видел там и машины очень даже неплохие с местными номерами.
Простые кубинцы или на велосипедах,лошадях, а кто чуть покруче на наших жигулях-копейках или на Победах(да-да там такой вот раритет!).
Ехал там за одним орлом местным. У него АУДИ была. Дык гнал он не меньше 130 и поворотов не включал. Ну точь в точь как наши партийные босы 20-лет назад!
У них прекраснейшая земля. У них уникальная природа - горы, море.
Погода замечательная. У них много исторических мест - отличнейшая колониальная архитектура.
Только вот здания, представляющие историческую ценность построены до социализма. Испанцами а затем американцами. За время социализма не построили НИЧЕГО ценного. Только в упадок все пришло.
Чтобы довести это до ума надо сделать следуещее:
Полностью обновить парк машин - выбросить старую 50-летней давности рухлядь или продать коллекционерам. Тогда не буде вони в городах и туристов приедет намного больше.
Построить минимум в 20 раз больше отелей. новых домов, курортов, ресторанов, атракционов и пр. Старые опять же снести поскорее.
Все это даст занятость населению и соответственно нормальные зарплаты.
Что нужно для этого? Естественно деньги. Много денег. Очень много. Кто их даст? Даром никто, конечно. Во-первых дураков нет, а во-вторых деньги даром - не идут впрок. Пример - безвозмездная помощь СССР.
Как бы вы и ваши сотоварищи не брызгали слюной на проклятых империалистов(сионистов) вы их никак не утопите в этих слюнях. И даже в соплях. США есть ближайший сосед Кубы и будет им навсегда.
Только у них есть такие деньги - Канада тут рядом не стояла.
А деньги они дадут, только будучи в абсолютной, 100% уверенности что их собственность НИКТО НИКОГДА уже не заберет.Никакой пламенный революционЭр.
Захапают землю, грите? А сейчас она кому принадлежит? Семейке Кастро? Что , чувствуете разницу?
Ну пусть кубинцы тогда сделают сами хоть что-то с этой богатой землей.
Но ради, бога - чтобы не пропадала попусту и не превращалось все построенное в развалины.
Не могут?! Несмотря на 30 летнюю безвоздмезную помощь не могут?!Ну тогда как грится не взыщите.
Ежели они умнее россиян то так просто не дадут прихватизировать - поделят более - менее справедливо.

Владимир Шмелев

Мойша:

1. Путёвка на Кубу на троих, с перелётом туда и обратно, проживание в 4-звёздном отеле, питание и т.д. и всё это за 2300 долларов?! Значит, на одного по 767$. Да! А по моим сведениям, самый дешёвый авиабилет на одного пассажира до Кубы и обратно стоит 1450 долл.

Получается, что половину стоимости билетов вам оплатил Фидель Кастро и проживали вы в 4-звёздном, хавали и развлекались бесплатно! За счёт Кубы и Фиделя!

А ты, Мойша, так мерзко обгадил эту страну и её руководителя!

То что на Кубе, (в стране социализма) всё так дёшево, судя по стоимости твоей путёвки - меня, Мойша, не удивляет. При социализме в СССР путёвка в Обуховский дом отдыха (130 км. от Екатеринбурга) стоила 8 рублей, но туда никто не ездил, все стремились к морям: на Кавказ, в Крым, Прибалтику и т.д. Соцстраховские путёвки стоили туда тоже 8-9 рублей на 24 дня. Я ездил всей семьей. Сегодня, путёвка в Обуховский стоит значительно больше тысячи долларов на более короткий срок. Про тёплые моря вообще молчу с Урала на самолёте туда и обратно больше тысячи долларов.

2. Я на финансах не зациклился - это ты, Мойша, в первом своём "послании" нудил и нудил "сколько же денег содрал с вас Фидель". Хотя придёт время и карманы у вас всех вывернут, потому что - деньги уворованы у русского народа!

3. Мойша очень хорошо подкован в лозунгах, видимо, папашка или тесть были из той пробравшейся ж........ партноменклатуры, которая впоследствии прибрала всё к своим липким лапам.

4. Мамушкин всегда прав, когда дело касается сионистов!. Тут у него интуиция будь здоров!

5. Канадские пенсионеры ездят везде потому что вас там нет. А российские пенсионеры не имеют возможности выехать потому что - в России, куда не плюнь - там и рожа сопливая, слюнявая торчит: "Кирпичу упасть некуда!".

6. Я не только в партийных органах не был в Советское время, но вообще в КПСС не состоял. Больше 30 лет отработал в строительстве. По путёвкам объехал всю страну, был и в зарубежье. Большинство рабочих (кто хотел) тоже постоянно ездили по путёвкам в Сочи (Лазаревское), Одессу и т.д. за 8-9 рублей. У меня случайно сохранилась в старом удостоверении квитанция об оплате 4-х путёвок в пионерлагерь по 7 руб. (для дочери, сына и 2-х племянниц) и абонемент на трамвай за 3 коп. Откопировал и поместил их в листовку, чтобы молодежь знала, что такие, как Мойша - им "лапшу на уши вешают".

Владимир Шмелев

Обкакался буржуй, который смог за счёт кубинского народа и Фиделя съездить на Остров Свободы!!!

Знали бы кубинцы - кого они принимают на свою землю?! Такие же простодушные люди, как и русский народ, попавший в ж........ капкан!!!

VictorV

"А по моим сведениям, самый дешёвый авиабилет на одного пассажира до Кубы и обратно стоит 1450 долл.

Получается, что половину стоимости билетов вам оплатил Фидель Кастро и проживали вы в 4-звёздном, хавали и развлекались бесплатно! За счёт Кубы и Фиделя! "
А по моим сведениям, самый дешёвый авиабилет на одного пассажира до Кубы и обратно стоит 1450 долл.

Получается, что половину стоимости билетов вам оплатил Фидель Кастро и проживали вы в 4-звёздном, хавали и развлекались бесплатно! За счёт Кубы и Фиделя!

Не Фидель, а фирма - читай получше или очки купи. И опять "русский пролетаЛИЙ" о деньгах трындит. Не дают покоя? Дык сделай хоть что нибуть, хоть примусы научишь починять - может заработаешь если не на
в Сочи (Лазаревское), то хоть на Мухосранск .
А то слюной исходишь и барабанишь по клавишам компьютера, изобретенного ненавистными тебе американцами.
Ты меня в глаза не видел а уже записал в сионисты.
Храбрый ты, однако. Ежели к тебе одни тАварищи придут и спросят -
"А кого вы имели в виду, когда говорили о засилье сионистов в России" ты на меня и укажешь, да?
Ну еще Ходорковского упомянешь .И даже Абрамовича.
Про то что будущий президент , которого тебе сказали выбрать совсем даже не славянской наружности ты молчишь в тряпочку храбрец-борец?
Про Путина, тоже ни гу-гу. Просто какие-то абстрактные предатели родины, а конкретно - ну НИ о КОМ.
Чего ж тебя на баррикадах не видно днем с огнем, проЛеталий,ась?
Засунул свой язык и пыл в одно место?
Вот нацболы от ментов получают немало и по тюрмам сидят. Можно с ними не соглашаться, но уважать следует.
А ты так, как и твой Зюганов куклы у Путина. Чтобы его выгодно оттенять. Типа глядите ежели не я - то в России будут такие невменяемые у власти.
У вас было 70 лет неограниченной власти. Не сумели обогнать капиталистов?
Делали фуфло вместо товаров? Врали народу?
Тогда - извините-подвиньтесь.
История дает только один шанс.
Займись дарагой лучше полезным трудом - может и заработаешь на курорт.

Владимир Шмелев

Ты, ViktorV, гнусный лжец!

Пытаешся оболгать наше светлое Советское, социалистическое прошлое и превозносишь американцев, а так же защищаешь своих соплеменников, мерзко ограбивших многие народы на земле.

Пытаешся обвинить меня, в том, что я коснулся финансовых вопросов, но не я поднял эту тему - а ТЫ, обвиняя Кубу и Фиделя в том, что они много взяли с тебя и других буржуев денег.

В то же время, ты, прикидываясь "бедным родственником абрамовича" - лжёшь, занижая в несколько раз стоимость путёвки по которой путешествовал на Кубу. За дураков всех принимаешь?

Я попросил Светлану и через 10 минут узнал, что самая дешёвая путёвка на неделю на Кубу на одного человека стоит 42 тыс. рублей. А г.Варадеро, в котором ты был - не относится к дешёвым для туристов, а как раз наоборот.

Так что значительно больше двух сотен тысяч рублей потратили вы на троих за удовольствие обгадить после поездки Фиделя Кастро - человека, которому весь ваш народ и в подмётки не годится.

А твоя наглая ложь о том, что я боюсь слово сказать против Путина и Медведева вообще не укладывается ни в какие рамки.

На 80% все мои сообщения посвещены именно этим "деятелям", и в этих сообщениях я дал им ту оценку, которую они заслуживают. Причём в таких "красках", что администрация форума переместила несколько моих тем в закрытые разделы, которые таким, как ты - недоступны!

VictorV

Упорно, г-н коммунист продолжает считать чужие деньги и вообще интересоваться что-почем... Видна пролетарская закваска - никак не может чтобы не рассуждать о презренном металле.
Я не знаю сколько стоит в рублях тур на Кубу из России. Я разве говорил, что летел из России, ась?
Где я это говорил?
Я платил в валюте, которую зарабатываю - а именно - CAD. И летел никак не из Москвы - а из Торонто. (3 часа лету).
Но дело не в этом. Это о Кубе, топик, не так ли?
Или вы, г-н коммунист даже ежели говорите о зимней рыбалке, тоже не применете заклеймить сионистов-империалистов?
Покажите свою осведомленность в вопросе - заинтересуйте меня и своих ежиномышленников информацией об этой стране.
А ві все также - упорно об евреях. Еще сопливого студента или школьника, начитавшегося черносотенніх статеек можно понять - но ві вроде человек опітній и немолодой(30 лет рабочего стажа).
Не надоела, бодяга эта?
Да второй отличительный признак сопляков и демагогов - это в споре переходить на личности. Вам не так важен предмет спора - вам дай пристально вглядеться в оппонента.
Ну как говорил, известный юморист - "ЧТо может сказать об искусстве мужчина без прописки?"

Итак о Кубе
Ну вот, что бы вы сказали о последнем послании Фиделя?
Вам же известно, речей этот пламенный революционер уже не толкает - здоровье не то. Но кубинское телевидение регулярно зачитывает его послания. Так, передавая власть братку-Раулю он сказал, что дескать в молодости я был романтиком, а потому и стремился к аблолютной власти. Теперь я понимаю что это было ошибкой.
Он также сказал, что в Кубе чрезвычайно много совершенно не нужных ограничений и запретов.
Видать ближе к концу понимать стал что не совсем прав был - тянет его на покаяние.
А брательник его. ВООБЩЕ В СВОЕЙ ПЕРВОЙ РЕЧИ ОБРАТИЛСЯ К США(да-да к проклятым сионистам!!!) и предложил начать диалог.
На что и был культурно послан - ибо пока коммуняки у власти никакого диалога с ними никто вести не будет.

А Путин и его камарилья безусловно воры и негодяи - хоть тут наши точки зрения совпадают. И то что у него 40 млрд. украдено я думаю правда, ежели не больше.
Только мы все равно на разных сторонах ибо допусти таких как вы к власти - и трындец, причем моментальный.

Владимир Шмелев

"Мы здесь в Вардеро типа не олигархи, типа простые все парни из России, вот один типа прораб из России..." и т.д.

А сам, фактически, оказывается из той серии бывших граждан России жуликов и мошенников обворовавших русский народ и осевших в Израиле и Северной Америке (в основном).

Крутишся - как уж на сковородке!

Не "допусти таких", а если русский народ возьмёт власть в своей стране, которая принадлежит ему по праву то - вам тогда, действительно, придёт "ТРЫНДЕЦ"!!!

Мамушкин

ВикторВ, мы не чужие деньги считаем, а уворованные у народа. Чувствуете разницу?

__________________

Альфа

1. В начале перестройки? Когда еще люди не понимали туманных слов меченого презуса СССР " ускорился, перестроился, нАчал, углУбил и уехал.... удовлетворенный".
... А когда поняли, то был у власти уже пьяница (ельцин) с продажной западу командой. Гиперинфляция. Задержки зарплат и пенсий. Разборки рэкетиров. Прихватизаторы . Дефолт-98 в качестве логического финала.

Виктор В, всё было б хорошо с ваших слов. Но....у меня подруга в Гаване живет. Так вот. Влюбилась в кубинца, вышла замуж и уехала.

Торговцы не ворованым торгуют, а собственным произведенным. К примеру, сувенирами и поделками. Я каждый год мечтаю туда поехать, но проклятая "Ганза" мне таких скидок( чтоб билет туда-сюда и не через Канкун стоил меньше 2000 зеленых) не дает. Посему, мы, друзья, собираем каждый год к моей подруге ее маму. Денег ей даем и подарков. А она привозит сувениры с Кубы. Они хранят тепло черепашьего панциря, труд рук кубинских мастеров и мечту о далеком и жарком Острове Свободы.

2. Факт, просто так никто никому ничего не дает. Кроме социально-ориентированного государства. Как Норвегия.

Да и бесплатный сыр, понимаете ли.... Я еще помню игры в МММ и прочие афёры. Хорошо, что выигранные в пирамидах деньги отправила по назначению - в дома престарелых и детские дома русской глубинки. Бог дал- Богу надо отдать.

3. Куда испанцам и канадцам до скандинавов и французов!
В самом деле, почему фирма "Карлтон" хуже других? Им в Европе тесно, вот и двигают капиталы в Америку. Только не в штаты, а на Кубу и др острова. И правильно делают!

4. Конец СССР? Ох, не пожелала б я такого "конца" никому.

Для чего нужна была перестройка, шутят в русской глубинке, сжигая дома и фирмы евреев и чеченцев ( пос.Васильково, Тверская обл)? - А перестройка нужна была для того, чтобы рома купил себе "челси".
Представляете кубинцев, с их огненным темпераментом, после кубинской "оранжевой" революции? Полагаю, мало не покажется.
Лично я против кровавых сценариев.

5. России дали денег в 90е. Много денег. В результате абрамовичи, авены и пр рабиновичи скупают Каталонию, а простым русским труженикам - ничего. ВВП растет, инфляция растет, население РФ беднеет.

6. Это если устремить взгляд на север( минуя Мексику). Про Южную Америку и Чавеса с Моралесом ЦРУшники ну никак не хотят упоминать. Может, и Моралеса, и Чавеса выдумали коммунисты? В таком случае, призрак коммунизма живее всех живых.

7. Что поделить? Кубу?

Виктор В., а Вы в Канаде живете ?

Владимир Шмелев

Вы - всё хорошо и правильно сказали!

Но не рассчитывайте на честность и объективность Вашего оппонента, который имеет возможность кататься по всему свету за счёт русского народа (в том числе и за счёт Вас и Ваших родителей, которые долгие годы трудились - так я надеюсь).

Вы, судя по Вашим сообщениям, разобрались что - к чему.

Попытка Виктора В. оказать на Вас (имею ввиду более молодых людей, чем мы) своё гнилое воздействие - завершилась провалом.

Думаю - он больше не появится на нашем форуме.

Но если даже появится - все его потуги будут бессмыслены!!!

VictorV

"Мы здесь в Вардеро типа не олигархи, типа простые все парни из России, вот один типа прораб из России..." и т.д.

А сам, фактически, оказывается из той серии бывших граждан России жуликов и мошенников обворовавших русский народ и осевших в Израиле и Северной Америке (в основном).


Нет вам надо бы на броневик, неугомонный вы наш. Однако чувствуется большевицкая закалка - насчет переврать чужие слова и насчет демагогии.
Я не говорил что я живу в России - я говорил, что там (в Варадеро) были люди из России. Именно простые парни. И не из Москвы - из Сибири были тоже. Не знаю сколько они денег заплатили - но наверное могут уже себе позволить.


- Да, я живу в Торонто.

- Ну ежели в сигаретной фабрике коробка качественных сигар стоит более 200 песо, а рядом под фобрикой народ продает их из-под полу за 20 песо, то у меня почему-то возникают сомнения - сами они их произвели или таки умыкнули с той же фабрики.

- да в России произошла грабительская приватизация.
Да в основе всех супер состояний нынешних рос. оллигархов лежит воровство.
Причем чем выше у власти - тем больше.
Путин наворовал больше всех.
Но мы же сдесь о Кубе говорим, не так ли?Жалко, что вы не были на Кубе. Ибо побывав там и увидев в какие развалюхи загнал собственных граждан пламенный революционер Фидель вы бы усомнились в преимуществе правления коммунистов.
Даже очень усомнились бы.
Вот удивительно - совершенно другая страна, на другом полушарии, с совершенной иным климатом и традициями, а родимые пятна социализма - ну просто точь в точь как у нас было.
И собственная "дервянная" валюта на которую купишь только рис и сахар и то по талонам. А все импортное - только за конвертируемую валюту. И лозунги вдоль дороги, вместо знаков. И разбитые тротуары и дороги с ямами.
Наши соседи в отеле - ребята из России поехали как-то на экскурсию. Ну и зашли по дороге в дом соотечественника - есть там русские, оставшиеся жить на Кубе. Они были поражены!
Мебели - ну буквально никакой - голяк один. Ну и дом, тоже такой.


Вот что пишет русская женщина, живущая на Кубе
"
- Продолжает существовать карточная система?

- Да, выдаются карточки на основные продукты питания: рис, сахар, соль, жиры, фасоль. По карточкам они стоят копейки, однако количество продуктов ограничено. На человека дают 5 фунтов риса месяц, это 2,5 кг.
На одну зарплату на Кубе нереально существовать. Средства на жизнь добываются, в основном, нелегально.

Приобрести что-нибудь у крестьянина было очень трудно. В стране с 92-го по 95-й год был настоящий голод. Тогда открыли эти рынки. И тогда же, в 94-м году, разрешили циркуляцию иностранной валюты, открылись магазины, их называют на Кубе 'шопинг', с иностранными товарами. Вначале отовариваться там могла очень небольшая часть населения, но многие товары, ту же зубную пасту, можно купить только там. Люди приспособились.
"
http://www.kreml.org/interview/155184849

А вот другая женщина

"Жила я со свекровью и с семьёй его старшего брата, четыре дочки от двух браков (нормальное явление), да соседка - как член семьи, с тремя детьми. В общем, окубинилась я, вступила в союз кубинских женщин, стала ходить на дежурства дружинников, участвовать в собраниях: то по рытью колодца (из-за отсутствия воды, в нашем четырехэтажном и трёхъподъездном здании), то по выполнению последней директивы Фиделя. Привыкла к отсутствию всего: хлеба, мяса, яиц, масла и жира в любом виде, макаронов, картошки и прочих овощей, мыла, зубной пасты, воды, электричества, газа, брюк, настоящей обуви, а уж о телефонном разговоре с мамой - лишь мечтать!"
http://www.newwoman.ru/zamuzh134.html


Я сдесь не хочу спорить по идеологии. Я только о своих впечатлениях и о реальных ФАКТАХ - увиденных воочию.
Так вот - ежели нынешни власти России воры и негодяи, которых неплохо бы судить, то коммунисты на Кубе, в России - везде - есть преступники против человечества. Их можно даже не судить -сразу к стенке. Это мое сформировавшееся после Кубы, мнение.

Ибо нынешние хотя бы народ миллионами не уничтожали по идеологическим мотивам.
Г-н Шмелев может хоть тысячу раз кричать с пеной у рта что я сионист, врун и предатель.
Поможет ли это кубинцам и другим жертвам коммунизма - вот в чем вопрос.

Светлана

Вопрос по Кубе обсуждался не один раз. И, большинство участников форума пришло к выводу, что Кубу и её народ можно по моральным и другим качествам поставить в пример России.
Поэтому пытаться здесь облить грязью свободолюбивый народ и его руководителя – бесперспективно!

Владимир Шмелев

"Канадцу" (верней сионистской пропагандистской конторе, которая расположена скорей всего в России) - этого НЕ понять.

А если и понимают, то всё равно будут "долбить" одно и то же, в надежде воздействовать на дурачков.

А их в России - становится всё меньше!

Владимир Шмелев

ViktorV, ваша "контора" отправила на наш форум 7 пространных сообщений и каждый раз по 2 экземпляра.

Для чего?!