Алекс 58

Никакое. Наказывать за "неумение" нельзя. Судить классика может только классик, также как критиковать Гения - только Гений. К числу классиков я себя не отношу, к гениям, тем более. Вот поэтому я изучаю классиков, а не критикую их. И не отвлекайтесь от Вами же открытой темы.

__________________
Наша цель- коммунизм!

Kuznez

То есть вы?
Я имею виду вашу гениальность
http://kprf.org/showthread.php?p=34865#post34865

читать сообщение №51

__________________
Слава Руси!
Слава Богам!

Алекс 58

Если есть что сказать, выражайтесь яснее. Я не намерен Ваши ребусы разгадывать.

__________________
Наша цель- коммунизм!

Владимир Александрович

Практически, мной принято решение о создании Православной Коммунистической Партии России – ПКПР. КПРФ – это собственность марксистов и евреев. У КПРФ нет никакой необходимости в новом (истинном) идеологическом учении об обществе людей, у ней нет необходимости в истинной экономической теории и совершенной юриспруденции, исключающей любую двойственность прочтения юридических законов. Без всего этого контроль и управление страной невозможны.

В КПРФ где-то 140 тысяч членов. Но советских коммунистов еще миллионы. Развитие марксизма в любом его направлении лишь приведет к его изощренности, но ничего не изменит. Закон подобия, присущей всей живой природе, никто не сможет нарушить. Все, что порождается, то порождается из подобного себе. Продолжение продолжения. Старое не отрицается новым, но развивается в новом. Марксизм не открывает этот закон, но скрывает его и извращает законом отрицания отрицания, частным случаем закона продолжения продолжения, представляя этот частный случай в качестве одного из всеобщих законов. Но отрицание порождается только из отрицания, отрицание порождает следующее отрицание. И в реальности получилось так, что сначала отрицалась Царская Россия, потом подвергся отрицанию Советский Союз, сейчас отрицается Современная Россия.

С другой стороны, в России еще миллионы и миллионы советских коммунистов. Мы уже не можем возродить российское дворянство, царскую династию, монархию. На вещи надо смотреть трезво, все это уничтожено по самые корни, отдельные ростки – бессильны. Но мы можем возродить Советский Союз, и еще в более совершенной форме, гармонично связанной со всеми российскими традициями, ее культурой и бытом во всем историческом масштабе.

К сожалению, православное христианство и на его основе любой русский национализм не имеет той силы для функционирования процессов, возрождающих Россию. Здесь простая причина. Истинная вера надломлена еще в 19 веке. Но эту силу можно многократно усилить Православным коммунизмом. Путь к Богу, к абсолютному совершенству и путь к коммунизму, для светских людей, путь к совершенному обществу совершенных людей в одном векторном сложении, в одном российском единстве. Тогда все сладится, и ни одна сила не сможет противостоять российской силе, русской силе.

На данном этапе КПРФ не отрицается. Ибо допустимо, что коммунистичность этой партии возьмет верх. Тогда будет еще большее приумножение всеобщей российской силы.

Пока я еще не заблокирован на этом форуме всемогущим Алексом_58 и его товарищами. Но это может случиться в любой момент. Поэтому я даю один из почтовых адресов. chelov@pochta.ru Пишите, кто заинтересован в Православном коммунистическом движении.

Русские люди поднимутся с колен, иго Сионской династии будет сброшено. Но я не марксист, я русский националист. Но я заинтересован в благополучии всех советских людей и народов. Объединяя русский народ, мы объединимся все. Социально-экономическую несправедливость возможно разрешить только будучи в едином народе на основе истинных экономических знаний. Никаких революций и никаких потрясений, никакой крови, никаких братоубийств. Кончилось это время, раз и навсегда.

Пока, до моей блокировки, тема будет продолжаться. Нам всем в первую очередь необходима единая для всех человеколюбивая идеология. Мир, согласие, дружба товарищество и братство людей и народов. Но враги будут повержены, без жалости и пощады, если не раскаются в своем злодеянии.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Алекс 58

Всяческих Вам успехов.Чуть больше 170 тысяч.Зря Вы так преувеличиваете мой интерес к Вашей персоне. Соблюдайте регламент и прекратите необоснованные нападки на марксизм-ленинизм и его теоретиков и никто Вас не тронет. Я в этом убежден.И эта идеология - коммунистическая, другой не может быть в принципе. Никогда не будет дружбы эксплуататора и эксплуатируемого. Это противоестественно. Разубеждать Вас, естественно, не собираюсь. Успехов Вам. "Надежда юношей питает".

__________________
Наша цель- коммунизм!

Владимир Александрович

Коммунистической идеологии еще нет. Да, и дело не в классике. Проблема для меня в живых людях, в том числе и в Вас. Многие люди могут впасть в состояние болезненного шока, поняв, что к чему.

Ладно, покажу я Вам рабство рабочих и крестьян в СССР через посредство марксизма.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Владимир Александрович

Независимо от того есть классики или их нет, экономические законы действуют, они действуют и тогда, когда людям они неизвестны. Эти законы нельзя придумать или сочинить. Согласно этим законам для существования и развития людей в какой-либо их общности, в общественно-функциональной структуре необходимо нечто, что постоянно употребляется людьми. Все это можно назвать одним словом – продукт. Можно именовать общественно-полезным продуктом. В основе этого продукта лежат материальные или вещественные ценности, обычное вещество, видоизмененное до свойств позволяющих его употребление людьми. Например, автомобиль – это совокупность именно измененных веществ имеющих место в окружающей людей природной среде Земли. Или, тот же самый хлеб, масло, мясо. Всё вещественное, материальное, те же горшки, которые не только Боги лепят, они из природной глины, вещества.

Продукт при употреблении исчезает из действительности в качестве материального объекта или явления, создавая людям возможности для их существования и развития. Такое положение требует постоянного производства данного продукта или его воспроизводства. Это всем понятно.

Кто в обществе людей непосредственно производит материальную или вещественную часть общественно-полезного продукта? Очевидно, рабочие и крестьяне. Все остальные члены общества непосредственно не производят этого продукта.

Часть производимого в совокупность общего продукта конкретным рабочим или крестьянином можно именовать продукцией. Через посредство чего рабочий и крестьянин производят продукцию? Да, через посредство затрат своего труда. В таком случае, если есть затраты труда, то и сам труд является материальным, вещественным и, как все вещественное, подлежит счету.

Жизнь людей, как и всего в действительности, характеризуется и величиной времени. Можно сказать, что время – величина, характеризующая длительность каких-либо процессов. Время, в течение которого рабочий или крестьянин производит свою продукцию можно именовать рабочим временем. Это время можно через законодательство сделать постоянным, неизменным для всех людей.

Можно определить и труд, например, таким образом. Труд – это есть энергетический потенциал, присущий всем живым существам, в том числе и людям, затрачиваемый ими в рабочее время. Любой энергетический потенциал является физической величиной и подлежит измерению и счету, то есть имеет свою собственную единицу измерения. Время измеряется в единицах измерения времени, труд измеряется в единицах измерения, скажем пока так, труда.

Следует заметить, что труд является неотделимой собственностью человека. Этот потенциал внутри каждого человека, только сам человек волен распоряжаться своей собственностью. Человек меняет свой труд, по сути, на производимую им продукцию или результаты своего труда. В таком случае, и результаты труда человека становятся неотделимой от него собственностью. По сути, никто иной, в том числе и любое общество, не имеет прав на эту собственность.

Но если есть две физические величины и между ними существует зависимость, то их можно соотнести и получить третью физическую величину. В данном случае, речь идет о производительности труда. Производительность труда – это есть количество производимой продукции, приходящей на единицу труда или затрат труда.

Физически никаким образом производительность труда не обуславливается никакой константой. В одних условиях она может быть больше, в других условиях она может быть меньше. Если условия создают рост производительности труда, то результаты труда могут быть излишними для рабочего или крестьянина. Он уже их не может употребить в качестве своей собственности, и они отчуждаются от этой собственности. Например, выбрасываются на помойку в качестве не нужного. Например, каким-то образом у древнего человека в хозяйстве оказалось больше какого-то продукта, чем он употребил. Продукт испортился и был выброшен. При организации людьми рынка или просто общего хозяйства, человек может вынести эти излишки своей продукции на рынок или на общий стол и обменять на излишки другого собственника, но необходимые первому и не нужные второму. Рынок и общее хозяйство имеют смысл тогда и только тогда, когда есть излишки продуктов от непосредственных их производителей.

Если излишков продукции от каждого конкретного человека нет, то и в условиях рынка, и любого общего стола, на котором общественно-полезный продукт, вызывается в действительность такое явление, случайно присущее жизни людей, как рабство.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Владимир Александрович

Для рабства сам рабовладелец не столь уж, в принципе, и значимая фигура. Значение имеет раб. Без рабов рабовладелец невозможен. Раб – это есть человек результаты труда которого, безвозмездно, без его воли и желания отделяются из его собственности, отчуждаются. Любой человек может излишки своей собственности выбросить на помойку, подарить, отдать по своему желанию. Но ни один человек, если у него нет желания, никому и ничего не отделит от своей собственности.

Но вырвать что-либо из собственности человека можно и вопреки его желаниям и воле, используя насилии или обман. И в этом случае человек становится рабом, пусть на мгновение, но может и на постоянно, если отчуждение от него собственности является постоянным.

Сам факт нахождения человека в неволи, еще не является полноценным признаком рабства, хотя здесь человек лишен права свободы, не желая быть в неволе, лишен части своей правомерной собственности. Полноценным признаком рабства является именно признак отчуждения результатов труда человека. А невольник, если от него нет результатов труда и не нужен рабовладельцу. Нужны именно результаты труда, продукция, продукт, но не сам раб. Пусть раб свободен, как угодно, но результаты его труда не должны принадлежать ему. Вот в этом и вся тайна рабства, когда может быть так, что в видимости нет ни рабов, ни рабовладельцев. Все равны в правах и свободах, но результаты труда одних не принадлежат их собственникам, а принадлежат другим. Неочевидное, незримое рабство.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Сергей Советский

Вы похожи на утописта образца 16 века.
Никакого иного способа уничтожения человеконенавистнического строя капитализма и порожденного им черного духа нравственного,
в том числе духовного, разложения народа, кроме РЕВОЛЮЦИОННОГО,
не существует.
Человеколюбие будет принципом построения нового общества - общеста Христианского Социализма (и в этом я с Вами содидарен!),
однако необходимым условием для этого должен быть РЕВОЛЮЦИОННЫЙ переход от низшей общественной формации (капитализма) к вышестоящей (Социализму), который в случае России будет также сопровождаться национально-освободительным восстанием Русского и других коренных народов России против инородческого ига.
И не иначе. И Церковь Русская будет с нами, как была она вместе
с Ополчением Минина и Пожарского, поднявшимся на борьбу с предыдущим игом на Руси.

Алекс 58

Уважаемый Владимир Александрович!Если бы Вы в свое сообщение не вставили мою цитату, я ни за что не стал бы Вам отвечать, надоело воду в ступе толочь. Вы по-своему интересный человек. Вы умеете около элементарных понятий нагнать столько тумана, что мало не покажется, а потом сделать такие абсурдные выводы, хоть стой,- хоть падай.
Вы пишите: “если есть затраты труда, то и сам труд является материальным, вещественным…” Более абсурдного утверждения я еще не встречал. Материальными могут быть только результаты труда и то не всегда. Слесарь сделал молоток. Затратил труд. Молоток материален. Композитор написал музыку. Затратил труд. Музыка не материальна. Вы читаете лекцию, т.е. трудитесь. Какой материальный продукт Вы производите? Труд это процесс, а процесс не может быть материален.
Следующий Ваш шедевр: “Труд – это есть энергетический потенциал, присущий всем …” Труд - это действие, процесс. А потенциал это только возможность процесса, процесс в перспективе. В квартиру подается электрический ток определенного напряжения, т.е. потенциала. Напряжение (потенциал) - максимальное, ток=0. Потенциал (от лат. рotential – сила), источники, возможности средства, запасы, которые могут быть приведены в действие, использованы для решения какой-либо задачи, достижения определенной цели.
“Человек меняет свой труд, по сути, на производимую им продукцию…” Человек не меняет труд на что-то, а продает его работодателю.
По поводу рабства… Без комментариев. Только к чему все это? Тема-то идеология.

__________________
Наша цель- коммунизм!

Иноземцев

Неужели не понятно!
Ведь Кузнечик и Вл. Александрович - это мусоровозы из "еврейских источников".
Правда, Кузнечик их перепечатывает один к одному, а другой, так сказать, проводит собственную их переработку.
И всё это дерьмо кучами вываливают на арену форума.

__________________
Лучшее, - враг хорошему?

Владимир Александрович

quote=Alex_58]Вы пишите: “если есть затраты труда, то и сам труд является материальным, вещественным…” Более абсурдного утверждения я еще не встречал. Материальными могут быть только результаты труда и то не всегда. Слесарь сделал молоток. Затратил труд. Молоток материален. Композитор написал музыку. Затратил труд. Музыка не материальна.[/quote]

Честно сказать, то я в шоке. Как так можно говорить, что музыка не материальна. Вибрирует вещество, допустим металл или голосовые связки, далее воздух, барабанная перепонка в ухе. Не будь всего этого, и не было бы музыки. Как же музыка не материальна?

Молоток видоизмененное через посредство телодвижений слесаря вещество, сталь. Для этих движений требуется энергия. Автомобиль движется, вращаются колеса, двигатель, движение поршня, сгорание топлива. Разве движение не является материальным? Тогда чем оно является. Неужели Вы полагаете, что нечто идеальное, допустим, труд, может быть преобразовано в материальное. Да, сама идея является материальной, ибо она сама формируется материально, благодаря функционированию материальной мозговой ткани. Если знакомы с физиками, то спросите их, энергетический потенциал материален, вещественен или идеален? Я лично в шоке, при всем своем сумасшествии, я не могу представить вечного двигателя, замкнутой системы, в которой источник энергии является же и потребителем этой энергии. Источник не может потреблять самого себя. Когда есть источник, то есть и потребитель, если нет одного из двух, то нет и второго. И это благодаря закону единства и взаимодействия противоположностей.

На отрицательном потенциале избыток, например, электронов, на положительном потенциале, относительно отрицательного потенциала, недостаток электронов. Эти потенциалы соединяются проводником в одно единство. Например, таким проводником может быть влажный воздух между двумя тучами. Совершается работа. Вызывается, порождается еще ряд явлений, гром, грохот, молния. Разве все это идеальное? Все это материальное. Идеальное никогда не может породить материального, а материальное никогда не порождает идеального. Если труд идеален, то и результаты труда не могут быть материальными. Но молоток материален, то и труд материален.

Интересно, если допустить, что труд идеален, но не материален, а результат труда, молоток, материален, то какой смысл человеку употреблять вполне материальную пищу? Достаточно накормить его идеями светлого, коммунистического будущего… Да, я в шоке. Не в этом ли тайна марксизма, а советские люди просто не смогли переварить его идеи? Несварение идей, и нет СССР. Классно классики все придумали.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Сергей Советский

Согласен по поводу Кузнечика! Точно сказано.

Владимир Александрович

Ничего, Кузнец, прорвемся, перешагнем. То ли еще будет?


О каком опровержении может быть речь? Когда человеку до конца ничего не дают сказать. Русские заводы и фабрики ждут подсобных рабочих, ждут пролетариев.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Kuznez

Клевета, меня опять провоцируют!
«Админ», ну сколько можно?
Если я начну отвечать, то что опять,
Kuznez нарушил правила форума?
Пусть подтвердят свои слова документально!
И ещё, кто из нас Еврей, это и так ясно!
Судя по вашим провокационным «постам»(Иноземцева и Сергей Советский).
«Админ» прошу сделать замечание, этим Очень Хорошим «Русским» и
высокоКультурным участникам форума!!!

__________________
Слава Руси!
Слава Богам!