Jung

Не знаю, что так за частную собственность копья ломаются? Не понимаю я этих нелепых противоречий между формами собственности. Суть не в форме собственности, а в контроле над собственностью. Социализм способен контролировать самые разные формы собственности - Китай тому яркое подтверждение. Социальный принцип должен быть руководящим, тогда и проблем с формами собственности не будет.

Ю.М.

Вы не поонимаете, зачем нужна прямая собственность трудовых коллективов. Она нужна для уничтожения всех видов эксплуатации , и капиталистической, и чиновничьей, а в будущем и наукой. Контроль всегда можно перехватить, а собственность не перепрыгнешь.

Jung

Я не понимаю, если честно, что такое "прямая собственность коллективов" - паевая, акционерная, артельная - я понимаю, что такое частная, государственная, личная - тоже. А что такое "прямая" нет. А вообще наемному труду нужна собственность на средства производства? Мне вот нет никакого желания владеть заводом, пароходом. Мне было бы достаточно собственности личной (из которой нельзя извлекать выгоду, которая в собственном потреблении) - домовладение, садовый участок, личный транспорт, мебель там - все что человеку нужно для нормальной индивидуальной жизнедеятельности. Опять же повторю - важен контроль над собственностью, а не ее форма. Можно кооператив, можно хозрасчет, семейный подряд, артель - вот формы управления конкретным предприятием, средством производства. Может и частный собственник - главное, чтобы был обоснованный расчет за труд. Эксплуатация - это воровство. Нечестное распределение результатов труда. Не более.

хирам тирский

Ю.М., в Вашей теории много идеологии и отсутствует составляющая реальности. Если по Вашей теории издать закон (законы), то договора будут заключены с существующими директорами предприятий. Ситуация в России такая, что не выкладываясь особо и не модернизируя предприятие, управление своё получает. В действительности будут созданы иные адмистративные бумаги, что и произошло после разрушения СССР. Изменения происходят, но ... эволюционно.

Ю.М.

Jung. >А что такое "прямая" нет. А вообще наемному труду нужна собственность на средства производства? Мне вот нет никакого желания владеть заводом, пароходом. Мне было бы достаточно собственности личной (из которой нельзя извлекать выгоду, которая в собственном потреблении) - домовладение, садовый участок, личный транспорт, мебель там - все что человеку нужно для нормальной индивидуальной жизнедеятельности.<
Cловом "прямой", я хочу подчеркнуть что ещё раз обмануть пролетариат и не отдать ему фабрики и заводы было бы для партии катастрофической ошибкой, прямо трагедией социализма. Запомните социалистическая экономика на садовом участке не делается. А то, что вы хотите, есть питательная среда для возрождения капитализма.

Ю.М.

Неосознанно, значит эволюционно, осознанно, значит революционно. Время эволюционного развития заканчивается. Теперь человек начнёт развивать природу и вместе с ней развиваться сам.Договоры могут заключаться и с СТК от имени трудового коллектива, если предприятие крупное.

хирам тирский

Газпром проводит собственную идеологию и никакими договорами его не прошибёш. В России начинания обобщаются в неких чиновничьих бумагах. Далее пока дело не шло.

Jung

Но очень хорошо ее этот самый садовый участок дополняет... Была в советские времена хорошая передача "Наш сад". Я думаю, если бы после всех "сближений города с деревней" и прочих оборотов с крестьянством, не было бы воспитания этим садом-огородом, население бы после 91 вымерло бы в значительно большем количестве. Можно самому вырастить картошку, овощи, фрукты. Что в этом плохого? Никакой это не капитализм ни на грамм. Не надо коммунизм строить везде, где не попадя. Коммунизм - это бухгалтерский расчет + электрификация всей страны. И это правда.

Что было, то прошло. Не забывайте, рабочие фабрик - это не только рабочие фабрик, но и отцы, простые люди, кто рыбалкой увлечен, кто огородом, кто домино, футболом, спортом. Завод - это место, где человек создает доход предприятия и свой доход соответственно. Отчуждением его от средств производства является - эксплуатация, т.е. несправедливый расчет и изнурительный труд и безработица. Хотя "прямое" управление может осуществляться и при капитализме - в Японии например так было. Место закрепляли за работником пожизненно. То есть решали одну из важнейших проблем - проблему безработицы. Проблема справедливого распределения доходов была и в СССР.

Ю.М.

Коммунизм это другое. Коммунизм это объединение людей.

Jung

Это все общие слова, ни к чему не обязывающие.