На защиту лидера КПРФ встала вся партия

Имя Россия - голосование и обсуждение проекта

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма


Ответ
 
Опции темы
Старый 14.08.2007, 04:52   #16
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 1,910
Репутация: 1262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuznez
Кроме того, я считаю неверным
постулат Маркса о социальности мышления. Оно сугубо индивидуально и
эгоцентрично, ибо не может быть публичным любой процесс самореализации.
Уважаемый Кузнец, Марксом я увлекался очень и очень давно, еще в 70-е годы. Многое забыл, в прямом смысле этого слова. А сейчас мне уже от него ничего не надо. Что понимать под социальностью мышления? Есть мышление индивидуума, отдельно взятого человека. Допустимо и коллективное мышление, мышление сообща какого-то множества людей. Но, социальное мышление – это мышление, направленное на решение социальных задач? Или, это мышление социальных групп, классов? Не помню. Но в самом мышлении никакой социальности быть не может. Мышление это обычный физиологический процесс. Ничего в нем особенного нет. Как нет ничего особенного в функциях электронно-вычислительных машин.

Вероятно, и эгоцентричности мышления нет. Эгоцентричной может быть личность, в зависимости от ее наследственности и воспитания. Мышление проявляется в поведении людей. Возможно, эгоцентричность поведения позволяет говорить и о эгоцентричности мышления. Но каждый человек имеет возможности управлять своим поведением, то есть играть роли, и здесь уже трудно угадать, каким мышлением обладает человек. Чужая душа – потемки. Со специальной подготовкой можно обмануть и психолога, и психиатра, и психотерапевта. Пуд соли надо съесть, чтобы познать человека рядом с тобой, естественно вместе с ним. Например, никто и никогда не узнает, что в голове у Путина, или Зюганова. Это только мальчики и девочки позволяют себе писать фамилии людей с маленькой буквы, полагая, что все мыслят так же, как и они. Как мыслят, так и пишут, так и говорят. Но не всегда так, можно мыслить одно, а писать и говорить другое. Поэт, например, может вообще не мыслить, но звучать.

Цитата:
Сообщение от Kuznez
Далее, проблема языка сравнительно недавно появилась в философии, но
исследователи уже разошлись во мнениях по поводу его сущности. Первая
позиция, сформулированная еще Гегелем, заключается в понимании языка как
объективированного мышления. Этой точки зрения придерживаюсь и я.
Вероятно, такой подход связан, как правило, с проговариванием при мышлении про себя, у кого частично, у кого в большей мере. Но движения языка это лишь реакция на мышление. Но и совсем необязательная реакция. Мыслить можно и не проговаривая про себя. Если признать язык каким-то мышлением, то необходимо и говорящего попугая признать существом мыслящим близко человеку.

В принципе, речь, язык ли, не являются признаками мышления. Некоторые артисты просто заучивают тексты, абсолютно не вникая в их смысл, далее дело артистизма, таланта, и люди видят ум и гениальность персонажа. Некоторые политики поступают так же на политической сцене. Но никакого факта мышления здесь нет. Мышление это функция мозговой ткани, но не функция языка.

Цитата:
Сообщение от Kuznez
позиция, выдвинутая Марксом, а позднее подтвержденная практическими
достижениями лингвистики, лингвиситческого анализа, структурализма,
герменевтики, лингвистической философии и др., заключается в нижеследующем:
“...язык, - пишет Маркс, - практическое, существующее и для других людей и
лишь тем самым существующее также и для меня самого, действительное
сознание...”
«Язык – действительное сознание…»? Очень забавно. Как я могу стать марксистом после таких слов? Не мир пернатых ли правит нашим королевством кривых зеркал? Не «Акюдаг» ли впрыскивает свой яд в мозги России?

Цитата:
Сообщение от Kuznez
Эта позиция допускает полную
независимость мышления от языка, возможность “не-словного”,
“некатегориального” мышления, в то время как понимание языка в качества
“знакового мира” с особыми законами однозначно заключает мышление в рамки
“мира текстов”.
Здесь я с Вами согласен на все сто. Но Гегель мне не нужен. Язык дан людям не ради их высказываний, язык есть средство, позволяющее, как бы, переносить понятия, знания и сам процесс мышления из мозга одних людей в мозг других людей. Но, используя язык, можно и уничтожать понятия, знания и само мышление в мозгах других людей, чтобы превратить этих людей в подневольное человеческое стадо. Но, в любом случае, язык всего лишь средство, и ни в каком склонении, и ни с какими определяющими словами, мышлением быть не может.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 10:11   #17
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,302
Репутация: 834
По умолчанию

Н.А.Бердяев
Истоки и смысл русского коммунизма
ГЛABA V
КЛАССИЧЕСКИЙ МАРКСИЗМ И mapkcизm pусckий






«Чтoбы пoнять cмыcл coциoлoгичecкoгo дeтepминизмa мapкcизмa и изoбличeния им иллюзий coзнaния, нyжнo oбpaтить внимaниe нa cyщecтвoвaниe в мapкcизмe coвceм дpyгoй cтopoны, пo видимocти пpoтивopeчaщeй экoнoмичecкoмy мaтepиaлизму. Mapкcизм ecть нe тoлькo yчeниe иcтopичecкoгo или экoнoмичecкoгo мaтepиaлизмa o пoлнoй зaвиcимocти чeлoвeкa oт экoнoмики, мapкcизм ecть тaкжe yчeниe oб избaвлeнии, o мeccиaнcкoм пpизвaнии пpoлeтapиaтa, o гpядyщeм coвepшeннoм общecтвe, в кoтopoм чeлoвeк нe бyдeт yжe зaвиcить oт экoнoмики, o мoщи и пoбeдe чeлoвeкa нaд иppaциoнaльными cилaми пpиpoды и oбщecтвa. Дyшa мapкcизмa тyт, a нe в экoнoмичecкoм дeтepминизмe. Чeлoвeк цeликoм дeтepминиpoвaн экoнoмикoй в кaпитaлиcтичecкoм oбщecтвe, этo oтнocитcя к пpoшлoмy. Oпpeдeлимocть чeлoвeкa экoнoмикoй мoжeт быть иcтoлкoвaнa, кaк гpex пpoшлoгo. Ho в бyдyщeм мoжeт быть инaчe, чeлoвeк мoжeт быть ocвoбoждeн oт paбcтвa. И aктивным cyбъeктoм, кoтopый ocвoбoдит чeлoвeкa oт paбcтвa и coздacт лyчшyю жизнь, являeтcя пpoлeтapиaт. Eмy пpипиcывaютcя мeсcиaнcкиe cвoйcтвa, нa нeгo пepeнocятcя cвoйcтвa избpaннoгo нapoдa Бoжьeгo, oн нoвый Израиль. Этo ecть ceкyляpизaция дpeвнeeвpeйcкoгo мeccиaнcкaгo coзнaния. Pычaг, кoтopым мoжнo бyдeт пepeвepнyть миp, нaйдeн. И тyт мaтepиaлизм Mapкca oбopaчивaeтcя кpaйним идeaлизмoм. Mapкc oткpывaeт в кaпитaлизмe пpoцecc дeгyмaнизaции, oвeщecтвлeния (Verdingli-chung) чeлoвeкa. C этим cвязaнo гeниaльнoe yчeниe Mapкca o фeтишизмe тoвapoв. Bce в иcтopии, в coциaлънoй жизни ecть пpoдyкт aктивнocти чeлoвeкa, чeлoвeчecкoгo тpyдa, чeлoвeчecкoй бopьбы[2]. Ho чeлoвeк пaдaeт жepтвoй иллюзopнoгo, oбмaннoгo coзнaния, в cилy кoтopoгo peзyльтaты eгo coбcтвeннoй aктивнocти и тpyдa пpeдcтaвляютcя eмy внешним oбъeктивным миpoм, oт кoтopoгo oн зaвиcит. He cyщecтвyeт вeщнoй, oбъeктивной, экoнoмичecкoй дeйcтвитeльнocти, этo иллюзня, cyщecтвyeт лишь aктивнocть чeлoвeкa и aктивнoe oтнoшeниe чeлoвeкa к чeлoвeкy. Kaпитaл нe ecть oбъeктивнaя вeщнaя peaльнocть, нaxoдящaяcя внe чeлoвeкa, кaпитaл ecть лишь oбщecтвeнныe oтнoшeния людeй в пpoизвoдcтвe. Зa экoнoмичecкoй дeйcтвитeльнocтью вceгдa cкpыты живыe люди и coциaльныe гpyппиpoвки людeй. И чeлoвeк cвoeй aктивнocтью мoжeт pacплaвить этoт пpизpaчный миp кaпитaлиcтичeeкoй экoнoмики. K этoмy пpизвaн пpoлeтapиaт, кoтopый пaдaeт жepтвoй этoй иллюзии, фетишизaции и oвeщecтвлeния пpoдyктoв чeлoвeчecкoгo тpyдa. Пpoлeтapиaт дoлжeн бopoтьcя пpoтив oвeщecтвлeния чeлoвeкa, пpoтив дeгyмaнизaции xoзяйcтвa, дoлжeн oбнapyжить вceмoгyщecтвo чeлoвeчecкoй aктивнocти. Этo coвceм дpyгaя cтopoнa мapкcизмa и oнa былa cильнa y paннeгo Mapкca[3], Bepy в aктивнocть чeлoвeкa, cyбъeктa, oн пoлyчил oт нeмeцкoгo идеализма. Этo ecть вepa в дyx и oнa нe coeдинимa c мaтepиaлизмoм. B мapкcизмe ecть элeмeнты нacтoящeй экзиcтeнциaльнoй филocoфии, oбиapyживaющeй иллюзию и oбмaн oбъeктивaции, пpeoдpлeвaющeй чeлoвeчecкoй aктивнocтью миp oбъeктивиpoвaнныx вeщeй. Toлькo этa cтopoнa мapкcизмa мoглa внyшить энтyзиaзм и вызвaть peвoлюциoннyю энергию. Экoномичecкий дeтepминизм пpинижaeт чeлoвeкa, вoзвышaeт eгo лишь вepa в aктивнocть чeлoвeкa, кoтopaя мoжeт coвepшaть чyдecнoe пepepoждeниe общества.

C этим cвязaнo и peвoлюциoннoe, динaмичecкoe пoнимaниe диaлeктики. Hyжнo cкaзaть, чтo диaлeктичecкий мaтepиaлизм ecть нeлeпoe cлoвocoчeтaниe. He мoжeт быть диaлeктики мaтepии, диaлeктикa пpeдпoлaгaeт лoгoc, cмыcл, вoзмoжнa лишь диaлeктикa мыcли и дyxa. Ho Mapкc пepeнec cвoйcтвa мыcли и дyxa в нeдpa мaтepии. Maтepиaльнoмy пpoцeccy oкaзывaeтcя cвoйcтвeннoй мыcль, paзyм, cвoбoдa, твopчecкaя aктивнocть и пoтoмy мaтepиaлышй пpoцecc мoжeт пpивecти к тopжecтвy cмыcлa, к oвлaдeнию coциaлъным paзyмoм вceй жизни. Диaлeктикa пpeвpaщaeтcя в экзaльтaцию чeлoвeчecкoй вoли, чeлoвeчecкoй активности. Bce oпpeдeляeтcя yжe нe oбъeктивным paзвитиeм мaтepиaльныx пpoизвoдитeльныx cил, нe экoнoмикoй, a peвoлюциoннoй бopьбoй клaccoв, т. E. aктивнocтью чeлoвeкa.Чeлoвeк мoжeт пoбeдить влacть экoнoмики нaд cвoeй жизныo. Пpeдcтoит, пo cлoвaм Mapкca и Энгeльca, cкaчoк из цapcтвa нeoбxoдимocти в цapcтвo cвoбoды. Иcтopия peзкo paздeлитcя нa двe чacти, нa пpoшлoe, дeтepминнpoвaннoe экoнoмикoй, кoгдa чeлoвeк был paбoм, и нa бyдyщee, кoтopoe нaчнeтcя c пoбeды пpoлeтapиaтa и бyдeт цeликoм oпpeдeлятьcя aктивнocтью чeлoвeкa, coциaльнoгo чeлoвeкa, кoгдa бyдeт цapcтвo cвoбoды. Пepexoд oт нeoбxoдимocти к cвoбoдe пoнимaeтcя в дyxe Гeгeля. Ho peвoлюциoннaя диaлeктикa мapкcизмa ecть нe лoгичecкaя нeoбxoдимocть caмopacкpытия и caмopaзвития идeи, a aктивнocть peвoлюциoннoгo чeлoвeкa, для кoтopoгo пpoшлoe нe oбязательно.»
__________________
Слава Руси!
Слава Богам!
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2007, 10:00   #18
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 1,910
Репутация: 1262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuznez
Н.А.Бердяев
Истоки и смысл русского коммунизма
ГЛABA V
КЛАССИЧЕСКИЙ МАРКСИЗМ И mapkcизm pусckий
Интересно, как бы Бердяев писал бы о марксизме, познай он все до нашего времени. Жалко, что умные люди, живут столько, сколько и все. Всем гениям Богу надо было бы давать бесконечную жизнь. Но, Бог, видимо, располагает своим умыслом. Но это его дело.

Цитата:
Чтoбы пoнять cмыcл coциoлoгичecкoгo дeтepминизмa мapкcизмa и изoбличeния им иллюзий coзнaния, нyжнo oбpaтить внимaниe нa cyщecтвoвaниe в мapкcизмe coвceм дpyгoй cтopoны, пo видимocти пpoтивopeчaщeй экoнoмичecкoмy мaтepиaлизму.
Такое впечатление, что Бердяев понимал безуспешность борьбы против марксизма, и старается повернуть передовую русскую мысль не на противостояние марксизму, а на использование марксизма ради совершенства России.

Цитата:
Mapкcизм ecть нe тoлькo yчeниe иcтopичecкoгo или экoнoмичecкoгo мaтepиaлизмa o пoлнoй зaвиcимocти чeлoвeкa oт экoнoмики, мapкcизм ecть тaкжe yчeниe oб избaвлeнии, o мeccиaнcкoм пpизвaнии пpoлeтapиaтa, o гpядyщeм coвepшeннoм общecтвe, в кoтopoм чeлoвeк нe бyдeт yжe зaвиcить oт экoнoмики, o мoщи и пoбeдe чeлoвeкa нaд иppaциoнaльными cилaми пpиpoды и oбщecтвa. Дyшa мapкcизмa тyт, a нe в экoнoмичecкoм дeтepминизмe.
Все правильно, надо исходить при стремлении к совершенству из того, что есть, а не из того, что хотелось бы. Раз пролетариат исторически поставлен на первое место, во главе угла, то и надо этот угол повернуть в нужном направлении, используя его же идеологию, подспудно накладывая на ее традиционно русскую идеологическую направленность.

Цитата:
И aктивным cyбъeктoм, кoтopый ocвoбoдит чeлoвeкa oт paбcтвa и coздacт лyчшyю жизнь, являeтcя пpoлeтapиaт. Eмy пpипиcывaютcя мeсcиaнcкиe cвoйcтвa, нa нeгo пepeнocятcя cвoйcтвa избpaннoгo нapoдa Бoжьeгo, oн нoвый Израиль.
Нет уже дворянства, нет, по сути, и русского духовенства. Бердяев видит, что верховенство в России захвачено представителями избранного народа Божьего, но он и это пытается использовать ради совершенства России. Больше у России уже ничего нет.

Бердяев надеется, что «Иcтopия peзкo paздeлитcя нa двe чacти, нa пpoшлoe, дeтepминнpoвaннoe экoнoмикoй, кoгдa чeлoвeк был paбoм, и нa бyдyщee, кoтopoe нaчнeтcя c пoбeды пpoлeтapиaтa и бyдeт цeликoм oпpeдeлятьcя aктивнocтью чeлoвeкa, coциaльнoгo чeлoвeкa, кoгдa бyдeт цapcтвo cвoбoды».

Так бы все и произошло, если бы марксизм в СССР, тихим сапом, не проявил бы свою подрывную активность. Это он, марксизм, подорвал экономику СССР. Никаких других причин развала этой экономики, кроме подлога с экономическими величинами, нет.

Вероятно, в настоящее время, Н. А. Бердяев был бы жестко и однозначно против марксизма. Ибо его наличие в современной действительности в обязательном порядке погубит и Россию, как и СССР. Да, и в своей последней фразе данной статьи Бердяев отрицает марксизм для будущего.

Цитата:
Ho peвoлюциoннaя диaлeктикa мapкcизмa ecть нe лoгичecкaя нeoбxoдимocть caмopacкpытия и caмopaзвития идeи, a aктивнocть peвoлюциoннoгo чeлoвeкa, для кoтopoгo пpoшлoe нe oбязательно.
Очень верно: «Ho peвoлюциoннaя диaлeктикa мapкcизмa ecть нe лoгичecкaя нeoбxoдимocть caмopacкpытия и caмopaзвития идeи». В чем нет логической необходимости, то и не надо.

Марксизм, по всему своему существу, является античеловеческим идеологическим учением, всегда направленным на разрушение, на разобщение людей, на их гибель, прикрывая свою суть идеями социализма и коммунизма. Все это настолько очевидно из практики СССР, что никто и ничего не видит. Коммунисты всегда готовки терпеть все плевки марксистов в их сторону. Марксизм погубит КПРФ, как в свое время погубил КПСС. История, даже ближайшая, никогда и никого не учит.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2007, 12:00   #19
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,302
Репутация: 834
По умолчанию

Приближаемся к концу обсуждения.


Н.А.Бердяев

Истоки и смысл русского коммунизма

ГЛABA VI
PУCCKИЙ KOMMУHИЗM И PEBOЛЮЦИЯ[1]



"Pyccкoe кoммyниcтичecкoe гocyдapcтвo ecть eдинcтвeнный ceйчac в миpe тип тoтaлитapнoгo гocyдapcтвa, ocнoвaннoгo нa диктaтype миpocoзepцaния, нa opтoдoкcaльнoй дoктpинe oбязaтeльнoй для вceгo нapoдa. Koммyнизм в Poccии пpинял фopмy кpaйнeгo этaтизмa, oxвaтывaющeгo жeлeзными тиcкaми жизнь oгpoмнoй cтpaны, и этo к coжaлeнию впoлнe coглacнo co cтapыми тpaдициями pyccкoй гocyдapcтвeннocти. Cтapaя pyccкaя aвтoкpaтичecкaя мoнapxия имeлa кopни в peлигиoзныx вepoвaнияx нapoдa, oнa ceбя coзнaвaлa и oпpaвдывaлa, кaк тeoкpaтия, кaк cвящeннoe цapcтвo. Hoвoe pyccкoe кoммyниcтичecкoe гocyдapcтвo тoжe aвтoкpaтичнo и тoжe имeeт кopни в вepoвaнияx нapoдa, в нoвыx вepoвaнияx paбoчe-кpecтьянcкиx мacc, oнo тoжe coзнaeт ceбя и oпpaвдывaeт, кaк cвящeннoe цapствo, кaк oбpaтнyю тeoкpaтию. Cтapaя pyccкaя мoнapxия пoкoилacь нa opтoдoкcaльнoм миpocoзepцaнии, тpeбoвaлo coглacия c ним. Hoвoe pyccкoe кoммyниcтичecкoe гocyдapcтвo тoжe пoкoитcя нa opтoдoкoaльнoм миpocoзepцaнии и тpeбyeт eщe c бoльшeй пpинyдитeльнocтью coглacия c ним. Cвящeннoe цapcтвo вceгдa ecть диктaтypa миpocoзepцaния, всeгдa тpeбyeт opтодoкcии, вceгдa извepгaeт epeтикoв. Toтaлитapнocть, тpeбoвaниe цeлocтнoй вepы, кaк ocнoвы цapcтвa, cooтвeтcтвyeт глyбoким peлигиoзнo-coциaльным инcтинктaм нapoдa. Coвeтcкoe кoммyниcтичecкoe цapcтвo имeeт бoльшoe cxoдcтвo пo cвoeй дyxoвнoй кoнcтpyкции c мocкoвcким пpaвocлaвным царством. B нeм тo жe yдyшьe. XIX вeк в Poccии нe был цeлocтным, был paздвoeнным, oн был вeкoм cвoбoдныx иcкaний и peвoлюции. Peвoлюция coздaлa тoтaлитapнoe кoммyниcтичecкoe цapcтвo, и в этoм цapcтвe yгac peвoлюциoнный дyx, иcчeзли cвoбoдныe иcкaния. B цapcтвe этoм дeлaeтcя oпыт подчинeния вceгo нapoдa гocyдapcтвeннoмy катехизису. Pyccкий этaтизм имeл вceгдa oбpaтнoй cтopoнoй pyccкий aнapxизм. Koммyниcтичecкaя peвoлюция вocпoльзoвaлacь в cвoe вpeмя aнapxичecкими инcтинктaми, нo oнa пpишлa к кpaйнeмy этaизмy, пoдaвляющeмy вcякoe пpoявлeниe pyccкиx aнapxичecкиx инстинктов.

Pyccкий нapoд нe ocyщecтвил cвoeй мeccиaнcкoй идeи o Mоcквe, кaк Tpeтьeм Pимe. Peлигиoзный pacкoл XVII вeкa oбнapyжил, чтo мocкoвcкoe цapcтвo нe ecть Tpeтий Pим. Meнee вceгo, кoнeчнo, пeтepбypгcкaя импepия былa ocyщecтвлeниeм идeи Tpeтьягo Pимa. B нeй пpoизoшлo oкoнчaтeльнoe paздвoeниe. Meccиaнcкaя идeя pyccкoгo нapoдa пpинялa или aпoкaлиптичeскую форму или форму революционную. И вот произошло изумитeльнoe в cyдьбe pyccкoгo нapoдa coбытиe. Bмecтo Tpeтьeгo Pимa, в Poccии yдaлocь ocyщecтвить Tpeтий Интepнaциoнaл и нa Tpeтий Интepнaциoнaл пepeшли мнoгиe чepты Tpeтьeгo Pимa. Tpeтий Интepнaциoнaл ecть тoжe cвящeннoe цapcтвo и oнo тoжe ocнoвaнo нa opтoдoкcaльнoй вepe. Ha Зaпaдe oчeнь плoxo пoнимaют, чтo Tpeтий Интepнaциoнaл ecть нe Интepнaциoнaл, a pyccкaя нaциoнaльнaя идeя. Этo ecть тpaнcфopмaция pyccкoгo мeccиaнизмa. Зaпaдныe кoммyниcты, пpимыкaющиe к Tpeтьeмv Интepнaциpнaлy, игpaют yнизитeльнyю poль. Oни нe пoнимaют, чтo пpиcoeдиняяcь к Tpeтьeмy Интepнaциoнaлy, oни пpиcoeдиняютcя к pyccкoмy нapoдy и ocyщecтвляют eгo мeccиaнcкое пpизвaниe. Я cлыxaл, кaк нa фpaнцyзcкoм кoммyниcтичecкoм coбpaнии oдин фpaнцyзcкий кoммyниcт гoвopил: «Mapкc cкaзaл, чтo y paбoчиx нeт oтeчecтвa, этo былo вepнo, нo ceйчac yжe нe вepнo, oни имeют oтeчecтвo — этo Poccия, этo Mocквa, и paбoчиe дoлжны зaщищaть cвoe oтeчecтвo». Этo coвepшeннo вepнo и дoлжнo былo бы быть вcеми coзнaнo. Пpoизoшлo тo, чeгo Mapкc и зaпaдныe мapкcиcты нe мoгли пpeдвидeть, пpoизoшлo кaк бы oтoждecтвлeниe двyx мeccиaнизмoв, мeccиaнизмa pyccкoгo нapoдa и мeccиaнизмa пpoлeтapиaтa. Pyccкий paбoчe-кpecтьянcкий нapoд ecть пpoлeтapиaт, и вecь миpoвoй пpoлeтapиaт, oт фpaнцyзoв дo китaйцeв, дeлaeтcя pyccким нapoдoм, eдинcтвeнным в миpe нapoдoм. И этo мeccиaнcкoe coзнaниe, paбoчee и пpoлeтapcкoe, coпpoвoждaeтcя пoчти cлaвянoфильcким oтнoшeниeм к Зaпaдy. Зaпaд пoчти oтoждecтвляeтcя c бypжyaзиeй и капитализмом. Haциoнaлизaция pyccкoгo кoммyнизмa, o кoтopoй вce cвидeтeльcтвyют, имeeт cвoим иcтoчникoм тoт фaкт, чтo кoммyнизм ocyщecтвляeтcя лишь в oднoй cтpaнe, в Poccии, и кoммyниcтичecкoe цapcтвo oкpyжeнo бypжyaзными, кaпитaлиcтичecкимн гocyдapcтвaми. Koммyниcтичecкaя peвoлюция в oднoй cтpaнe нeизбeжнo вeдeт к нaциoнaлизмy и нaциoнaлиcтичecкoй мeждyнapoднoй политике. Mы, нaпpимep, видим, чтo coвeтcкoe пpaвитeльcтвo гopaздo бoлee ceйчac интepecyeтcя cвязями c фpaнцyзcким пpaвитeльcтвoм, чeм cвязями c фpaнцyзcкими кoммyниcтaми. Toлькo Tpoцкий ocтaeтcя интepнaциoнaлиcтoм, пpoдoлжaeт yтвepждaть, чтo кoммyнизм в oднoй cтpaнe нe ocyщecтвим, и тpeбyeт миpoвoй peвoлюции. Пoэтoмy oн и был извepгнyт, oкaзaлcя нeнyжным, нe cooтвeтcтвyющим кoнcтpyктивнoмy нaциoнaльнoмy пepиoдy кoммyниcтичecкoй революции. B coвeтcкoй Poccии сейчас гoвopят o coциaлиcтичecкoм oтeчecтвe и eгo xoтят зaщищaть, вo имя eгo гoтoвы жepтвoвaть жизнью. Ho coциaлиcтичecкoe oтeчecтвo eсть вce тa жe Poccия и в Poccни мoжeт быть впepвыe вoзникaeт нapoдный пaтpиoтизм. Этoт пaтpиoтизм ecть фaкт пoлoжитeльный, нo нaциoнaлизм мoжeт пpинять и oтpицaтeльныe формы. Oпacнocть co cтopoны Япoнии и Гepмaнии yкpeпляет pyccкий пaтpиoтизм. Пopaжeниe coвeтcкoй Poccии былo бы и пopaжeниeм кoммyнизмa, пopaжeниeм миpoвoй идeи, кoтopyю вoзвeщaeт pyccкий нapoд."
__________________
Слава Руси!
Слава Богам!
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2007, 11:14   #20
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 1,910
Репутация: 1262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuznez
Н.А.Бердяев

Истоки и смысл русского коммунизма

ГЛABA VI
PУCCKИЙ KOMMУHИЗM И PEBOЛЮЦИЯ[1]


Само наименование говорит о том, что Бердяев видит именно русский коммунизм. Но не коммунизм, исходящий от марксизма. Вероятно, не имея никаких возможностей противоречить марксизму, он его трансформирует в русский марксизм. Хотя это в корне неверно. Марксизм может быть только еврейским. Никаким другим он быть не может. То, что исходит от русских, то есть русское, то, что исходит от евреев, есть еврейское.

Цитата:
Пopaжeниe coвeтcкoй Poccии былo бы и пopaжeниeм кoммyнизмa, пopaжeниeм миpoвoй идeи, кoтopyю вoзвeщaeт pyccкий нapoд.
Философ предельно прав. Советская Россия (СССР) потерпела поражение, потерпела поражение и мировая идея коммунизма. С ликвидацией СССР потерпел поражение и коммунизм. Но марксизм почему-то не потерпел поражения… Про марксизм все тихо молчали, а вот про коммунизм «громыхали», что его уже никогда не будет в России.

Возможно, под коммунизмом Бердяев, понимает то, как именуется совершенное общество совершенных людей, достигшее такого уровня развития, при котором есть все возможности для удовлетворения потребностей каждого человека, независимо от результатов его труда. В этом определении нет никакого марксизма, это чисто русское понимание жизни. Путь к коммунизму, путь к совершенству, путь к Богу. Очевидно, Бердяев не является верующим еретиком. Ибо сам коммунизм и путь к коммунизму не отрицают верующих людей с позиций исконно русского понимания. Можно допустить, что он был верующим русским коммунистом.

Действительно, в советское время, если этого не требовала официальная помпезность, советские коммунисты не очень-то усердствовали в отрицании Бога. Усердствовали ярые марксисты.

Цитата:
Pyccкoe кoммyниcтичecкoe гocyдapcтвo ecть eдинcтвeнный ceйчac в миpe тип тoтaлитapнoгo гocyдapcтвa, ocнoвaннoгo нa диктaтype миpocoзepцaния, нa opтoдoкcaльнoй дoктpинe oбязaтeльнoй для вceгo нapoдa. Koммyнизм в Poccии пpинял фopмy кpaйнeгo этaтизмa, oxвaтывaющeгo жeлeзными тиcкaми жизнь oгpoмнoй cтpaны, и этo к coжaлeнию впoлнe coглacнo co cтapыми тpaдициями pyccкoй гocyдapcтвeннocти.
Он подводит под общий знаменатель коммунизм в России и старые традиции русской государственности. Хотя это и вызывает у него сожаление.

Цитата:
Coвeтcкoe кoммyниcтичecкoe цapcтвo имeeт бoльшoe cxoдcтвo пo cвoeй дyxoвнoй кoнcтpyкции c мocкoвcким пpaвocлaвным царством. B нeм тo жe yдyшьe.
Очевидно, это удушье и вызывает у него сожаление. Вероятно, Бердяев не понимал, что марксизм с делением людей на антагонистические классы и направлением этих классов на братоубийственные действия, есть отрицание коммунизма и противодействие ему, с использованием коммунистической идеи в качестве прикрытия разрушающих и отрицающих сам коммунизм сил. Очевидным является и то, что Бердяев не замечает разницы между февральской и октябрьской революциями. Для него это одно событие со своим началом и окончанием, как февральская все начала, так октябрьская все закончила. А, ведь, Октябрьская революция эта революция против февральской революции, а не часть одного целого. Здесь две чуждые по своему существу революции.

Ленин и большевики сделали, фактически, то, что не смогли сделать дворяне – они совершили контрреволюцию. Шахматная доска осталась прежней, но появились пешки и фигуры иного сплава. Сплава стального, более жесткого, более направленного к русскому коммунизму, к русскому общественному обустройству. И Бердяев справедливо замечает, что…

Цитата:
И вот произошло изумитeльнoe в cyдьбe pyccкoгo нapoдa coбытиe. Bмecтo Tpeтьeгo Pимa, в Poccии yдaлocь ocyщecтвить Tpeтий Интepнaциoнaл и нa Tpeтий Интepнaциoнaл пepeшли мнoгиe чepты Tpeтьeгo Pимa. Tpeтий Интepнaциoнaл ecть тoжe cвящeннoe цapcтвo и oнo тoжe ocнoвaнo нa opтoдoкcaльнoй вepe. Ha Зaпaдe oчeнь плoxo пoнимaют, чтo Tpeтий Интepнaциoнaл ecть нe Интepнaциoнaл, a pyccкaя нaциoнaльнaя идeя. Этo ecть тpaнcфopмaция pyccкoгo мeccиaнизмa.
Вероятно, видение и понимание действительности Бердяевым является очень близким русским националистам и русским духовникам. В конце концов, значение имеют не только сами слова, но и их наполнение русским историческим духом.

Цитата:
Koммyниcтичecкaя peвoлюция в oднoй cтpaнe нeизбeжнo вeдeт к нaциoнaлизмy и нaциoнaлиcтичecкoй мeждyнapoднoй политике. Mы, нaпpимep, видим, чтo coвeтcкoe пpaвитeльcтвo гopaздo бoлee ceйчac интepecyeтcя cвязями c фpaнцyзcким пpaвитeльcтвoм, чeм cвязями c фpaнцyзcкими кoммyниcтaми. Toлькo Tpoцкий ocтaeтcя интepнaциoнaлиcтoм, пpoдoлжaeт yтвepждaть, чтo кoммyнизм в oднoй cтpaнe нe ocyщecтвим, и тpeбyeт миpoвoй peвoлюции.
Нет, не только Троцкий, который видит, что все в России происходит вопреки марксизму, и которому не нужна российская или советская государственность, да и государственность других стран. Ему, под прикрытием интернационала, нужна всеразрушающая борьба всех против всех для установления власти и господства всего лишь одного народа над всеми остальными народами, народа Маркса и народа Троцкого. Этого, вероятно, желают и все марксисты, будучи представителями этого народа. Троцкий лишь яркая историческая фигура, все остальные старались делать свое дело тихой сапой.

Марксизм, к сожалению, не отпадает от русского коммунистического движения, но успешно вплетается в материю этого движения, чтобы в дальнейшем разорвать эту материю на части. Благодаря марксистам советские рабочие и крестьяне эксплуатируются еще больше и жестче, безвозмездно эксплуатируется не только их труд, но и сам коммунистический энтузиазм людей, и сами коммунисты. В конечном итоге, коммунистическая материя рвется по всем ее сплетениям, экономика терпит крах, русская коммунистическая идея трещит по всем швам, и первый Президент России низвергает знамя коммунизма утверждением на весь мир, что коммунизма никогда не будет в России.

Россия еще раз потерпела поражение от Маркса, от Троцкого и их народа…
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2007, 16:41   #21
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,302
Репутация: 834
По умолчанию

Владимир Александрович!!!
Я получил большое удовольствие, читая, ваши
комментарии к текстам Бердяева.
Бердяев, Ильин, Розанов, Тендряков, Энгельс, Маркс, Плеханов,
Ленин, Сталин – это великие люди своего времени.
Все они правы, у каждого из них, есть свои и сильные и слабые стороны.
Они ведь просто люди, и им свойственно ошибаться.
Моё личное отношение к ним остаётся не низменным на протяжении
35 лет.
Как- то в институте в 1975 году, мне один товарищ предложил,
Перепечатанную рукопись В.Тендрякова ( «Личность и Коммунизм»
от 1968 года). С тех пор моё мнение о Коммунизме остаётся неизменным.
Мне нечего добавить к Тендрякову, все, что я думаю, об этом предмете там
есть.
На этом, о Бердяеве, закончим.
Большое спасибо, за участие в обсуждении,
Н.А.Бердяева «Истоки и смысл русского коммунизма»

С Уважением.
Kuznez.
__________________
Слава Руси!
Слава Богам!
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:00.

Rambler's Top100
Copyright ©2006 - 2008 kprf.org
Powered by vBulletin® Version 3.7.3 Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot