Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Предложения к Программе КПРФ

Предложения к Программе КПРФ Готовим актуальные предложения к программе КПРФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.10.2010, 23:41   #141
Тихомир
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Хватит на всех углах и в газетах мусолить и превозносить имя Сталина,
не такой уж народ и тупой, чтоб не понять, что Сталин собой представлял, если начинал с бандитизма.
Хватит злить народ,
Достаточно и Ленина, как личности и бренда!!!
И не стоит лезть в дебри истории, документы показывать, уже за это время все показали и так все понятно.
Тихомир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 23:58   #142
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тихомир Посмотреть сообщение
Хватит на всех углах и в газетах мусолить и превозносить имя Сталина,
не такой уж народ и тупой, чтоб не понять, что Сталин собой представлял, если начинал с бандитизма.
Хватит злить народ,
Достаточно и Ленина, как личности и бренда!!!
И не стоит лезть в дебри истории, документы показывать, уже за это время все показали и так все понятно.
В сем посте много идеологии и мало образования. Дело Сталина необходимо продолжить.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2010, 02:27   #143
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViLar Посмотреть сообщение
Кто ж его беспощадно убил? Отсиделся до конца войны тихо мирно и всю жизнь небедно жил, придумывая и разрабатывая "золотую жилу" сталинизма, благо хорошо оплачивалась.
Это вы про кого пишите? Кто отсиделся?
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2011, 09:48   #144
АЛЛук
Местный
 
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: 78
По умолчанию

1.Термин "репрессии" в отношении сталинского времени - это термин введённый врагами советской (читай народной) власти для облегчения борьбы с нею. Те, кто отстаивает данную власть не должны им пользоваться. Но ведь были репрессированные? Совершенно верно, были. Но это не репрессированные. Это люди, которые были подвержены актам возмездия со стороны пролетариата в ответ за свою контрреволюционную деятельность. Диктатура пролетариата осуществлялась не на словах, а на деле. Шла классовая борьба. Но она шла не в целях личного обогащения, а в целях построения справедливого общества. В настоящее время людей тоже и убивают и сажают даже без приговоров пресловутых троек. А многие сами уходят из жизни с помощью алкоголя, наркотиков, самоубийства. Тем самым, выражая протест и неприятие насаждаемых буржуазных "ценностей", видя полную бесперспективность своего существования. Зайдите на любое кладбище, подчёркиваю ЛЮБОЕ, в любом населённом пункте и вы увидите, что на одну могилу старика приходится три - четыре могилы людей трудоспособного возраста. Именно с этим был не согласен И.В.Сталин. Да, он осуждал врагов народа, но ушёл из жизни человеком ничуть не богаче любого трудящегося советского человека (я имею ввиду в материальном отношении, в духовном он был недостижимо богат и стяжал огромные заслуги пред Создателем и демиургом России). В этой борьбе, конечно, были и невинные жертвы. Что делать, многие люди и тогда были не лучше, чем сегодня ( доносили на соседей и из-за комнаты и из-за приглянувшейся жены, и из карьерных расчётов - на сослуживцев, да из простой человеческой слабости). Так что если начнёте искать таковых, то ,безусловно отыщете. Виноват ли в этом Сталин? Я считаю нет. У него попросту не было возможности во мгновение ока изменить мир и людей вокруг себя, чтобы они все разом вдруг стали справедливыми, бескорыстными и сеяли вокруг себя лишь добро. Это невозможно сейчас, не возможно было и тогда. Посмотрите фильм "Жестокость", там хорошо выведены типы, действовавшие на общественной сцене того времени.
2. Решение "О культе личности" нужно отменить во чтобы то ни стало. Осудить деятельность Хрущёва как злостного карьериста, поставившего личные карьерные цели выше интересов партии и советского народа. С этого начнётся очищение партии.
3.Что касается диктатуры пролетариата. Не надо забывать, что в своё время Брежнев провозгласил общенародное государство, тем самым отказавшись от принципа диктатуры пролетариата. В тех условиях эта была совершенно правильная мера. Уже Сталин на ХIХ съезде партии взял курс на передачу хозяйственного управления от партии к советским органам. См.работу Ленина "Государство и революция" - это ключевой труд Ильича, служащий для понимания того, как должна действовать власть в условиях победившего социализма. Если бы партийные бонзы такие как Хрущёв, Брежнев и огромный сонм их окружения не предали забвению заветы Ленина, изложенные в этой, действительно, революционной книге, мы бы сегодня не жили в условиях россияновской действительности, а реально возглавляли бы не только мировое коммунистическое движение, но и в целом определяли бы цивилизационные пути развития мира. Вопрос о соревновании двух систем закрылся бы сам собой. К сожалению Космос не дал нам руководителя масштаба Ленина и Сталина, а послал таких бездарей, которые растратили, растранжирили, пустили по ветру все достижения и завоевания наших дедов, отцов и матерей, да и нашего послевоенного поколения.
3. Теперь о джинсах, Битлах, дачах и пр.
Закрывать всё это просто смешно. От мира не закроешься (так же как и от Космоса). Надо не закрываться. Надо постоянно и напряжённо творить. Творить во всех областях: в культуре, в науке и технике, в экономике, в физкультуре, спорте, отдыхе. Тогда не мы будем гнаться за американцами, а американцы за нами. Но для этого в стране должны жить свободные люди. Свободные в экономическом и духовном отношении. Опять сошлюсь на работу Ленина "Государство и революция". У советских людей такая возможность была, её украла у них переродившаяся партия, затоптавшая своих основателей. Ныне эти партейцы-чинуши - в "Единой России", а нам предстоит весь долгий путь пройти заново. Но выходить в него когда-то надо. Первый шаг - это полная реабилитация Сталина и осуждение послесталинских руководителей, как перерожденцев и карьеристов.
АЛЛук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2011, 10:39   #145
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
В сем посте много идеологии и мало образования. Дело Сталина необходимо продолжить.
У Сталина было много дел . Какое именно дело Сталина нужно продолжить ? Снова назначить на посты в МВД предателей ? Или , может , провести раскулачивание фермеров , как это было в конце 20-х ?

хирам тирский
Может начать готовиться к войне лет за 10 до её начала , а день нападения профукать ? Или , может , стоит ввести ножницы цен в отношении сельского хозяйства ? - Что именно Вы имеете ввиду ?
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2011, 10:58   #146
Виктор Ким
Заблокирован
 
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 1,435
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АЛЛук Посмотреть сообщение
1.Термин "репрессии" в отношении сталинского времени - это термин введённый врагами советской (читай народной) власти для облегчения борьбы с нею. Те, кто отстаивает данную власть не должны им пользоваться.
Бред. Этот термин активно употреблял сам Сталин и другие большевистские деятели того времени, есть он и в решениях пленумов ЦК того времени!

Вот слова Сталина:
Цитата:
Да, партия применяет и будет применять репрессии против дезорганизаторов и раскольников

Да, это есть репрессия. В арсенале нашей партии репрессия никогда не считалась исключенной.

Борьба между буржуазной контрреволюцией и пролетарской революцией не может не вести к известным репрессиям.

Репрессии в области социалистического строительства являются необходимым элементом наступления, но элементом вспомогательным, а не главным.
А до Сталина термин "репрессии" для обозначения карательной политики большевистского государства активно использовал Ленин. Вот, например:
Цитата:
О ЗАДАЧАХ НАРКОМЮСТА В УСЛОВИЯХ НОВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ

Усиление репрессии против политических врагов Соввласти и агентов буржуазии (в особенности меньшевиков и эсеров); проведение этой репрессии ревтрибуналами и нарсудами в наиболее быстром и революционно-целесообразном порядке; обязательная постановка ряда образцовых (по быстроте и силе репрессии; по разъяснению народным массам, через суд и через печать, значения их) процессов в Москве, Питере, Харькове и нескольких других важнейших центрах; воздействие на нарсудей и членов ревтрибуналов через партию в смысле улучшения деятельности судов и усиления репрессии; - все это должно вестись систематично, упорно, настойчиво...
Цитата:
Сообщение от АЛЛук Посмотреть сообщение
Зайдите на любое кладбище, подчёркиваю ЛЮБОЕ, в любом населённом пункте и вы увидите, что на одну могилу старика приходится три - четыре могилы людей трудоспособного возраста.
Это неправда. Мне нередко приходится бывать на кладбищах. В основном умирают уже в возрасте 60, 70 и более лет. И Росстат говорит то же самое. По его данным (ссылка), среди умерших:
33% в возрасте до 60 лет,
16% в возрасте от 60 до 69 лет,
26% в возрасте от 70 до 79 лет,
и 24% в возрасте от 80 лет (сумма меньше 100% из-за ошибок округления).

Цитата:
Сообщение от АЛЛук Посмотреть сообщение
У него попросту не было возможности во мгновение ока изменить мир и людей вокруг себя, чтобы они все разом вдруг стали справедливыми, бескорыстными и сеяли вокруг себя лишь добро.
Ни у кого из правителей такой возможности не было. Но вакханалию расправ и расстрелов почти никто из них по этому случаю не устраивал.
Виктор Ким вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2011, 11:46   #147
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АЛЛук Посмотреть сообщение
1.Термин "репрессии" в отношении сталинского времени - это термин введённый врагами советской (читай народной) власти для облегчения борьбы с нею. Те, кто отстаивает данную власть не должны им пользоваться. Но ведь были репрессированные? Совершенно верно, были. Но это не репрессированные. Это люди, которые были подвержены актам возмездия со стороны пролетариата в ответ за свою контрреволюционную деятельность. Диктатура пролетариата осуществлялась не на словах, а на деле. Шла классовая борьба.
1. Есть большие сомнения в легитимности приговоров .
2. В программе КПРФ эта эпоха упоминается в том числе и как время , когда нарушалась социалистическая законность .

Цитата:
Но она шла не в целях личного обогащения, а в целях построения справедливого общества. В настоящее время людей тоже и убивают и сажают даже без приговоров пресловутых троек. А многие сами уходят из жизни с помощью алкоголя, наркотиков, самоубийства.
Не стоит искать оправдание действиям той власти , которая была в 30-х , действиями власти , которая существует сейчас . Большевикам не положено делать то , что делается сейчас .

Цитата:
Тем самым, выражая протест и неприятие насаждаемых буржуазных "ценностей", видя полную бесперспективность своего существования. Зайдите на любое кладбище, подчёркиваю ЛЮБОЕ, в любом населённом пункте и вы увидите, что на одну могилу старика приходится три - четыре могилы людей трудоспособного возраста. Именно с этим был не согласен И.В.Сталин .
Сколько на кладбище приходилось на одного старика граждан трудоспособного возроста при Сталине ?

Цитата:
Да, он осуждал врагов народа, но ушёл из жизни человеком ничуть не богаче любого трудящегося советского человека (я имею ввиду в материальном отношении, в духовном он был недостижимо богат и стяжал огромные заслуги пред Создателем и демиургом России).
В то время , чтобы пользоваться привилегиями , не доступными простому смертному , не обязательно было иметь в наличии соответствующую собственность . Это было положено , например , по чиновниьему статусу .

Цитата:
В этой борьбе, конечно, были и невинные жертвы. Что делать, многие люди и тогда были не лучше, чем сегодня ( доносили на соседей и из-за комнаты и из-за приглянувшейся жены, и из карьерных расчётов - на сослуживцев, да из простой человеческой слабости). Так что если начнёте искать таковых, то ,безусловно отыщете. Виноват ли в этом Сталин? Я считаю нет. У него попросту не было возможности во мгновение ока изменить мир и людей вокруг себя, чтобы они все разом вдруг стали справедливыми, бескорыстными и сеяли вокруг себя лишь добро.
Вообще-то после революции уже больше 10 лет прошло . Времени было предостаточно . К тому же если бы в стране не было шпиономании , то не было таких "показаний" из-за которых сюдей сажали в Гулаги . Такого , как , например , Королёв .

Цитата:
Это невозможно сейчас, не возможно было и тогда. Посмотрите фильм "Жестокость", там хорошо выведены типы, действовавшие на общественной сцене того времени.
2. Решение "О культе личности" нужно отменить во чтобы то ни стало. Осудить деятельность Хрущёва как злостного карьериста, поставившего личные карьерные цели выше интересов партии и советского народа. С этого начнётся очищение партии.
Это не получится . Во-первых , Хрущёв назначен на пост секретаря КПСС ближайшим окружением Сталина единогласно . Во-вторых , его доклад о культе личности Сталина на сьезде коммунистами одобрен тоже единогласно .

Цитата:
3.Что касается диктатуры пролетариата. Не надо забывать, что в своё время Брежнев провозгласил общенародное государство, тем самым отказавшись от принципа диктатуры пролетариата . В тех условиях эта была совершенно правильная мера. Уже Сталин на ХIХ съезде партии взял курс на передачу хозяйственного управления от партии к советским органам.
Приведите конкретные доказательства такого Сталинского подхода .

Цитата:
См.работу Ленина "Государство и революция" - это ключевой труд Ильича, служащий для понимания того, как должна действовать власть в условиях победившего социализма . Если бы партийные бонзы такие как Хрущёв, Брежнев и огромный сонм их окружения не предали забвению заветы Ленина, изложенные в этой, действительно, революционной книге, мы бы сегодня не жили в условиях россияновской действительности, а реально возглавляли бы не только мировое коммунистическое движение, но и в целом определяли бы цивилизационные пути развития мира. Вопрос о соревновании двух систем закрылся бы сам собой. К сожалению Космос не дал нам руководителя масштаба Ленина и Сталина, а послал таких бездарей, которые растратили, растранжирили, пустили по ветру все достижения и завоевания наших дедов, отцов и матерей, да и нашего послевоенного поколения.
Ротация кадров в коммунистической партии не предусматривает торжественный приём умных или глупых лидеров из космоса . Ротация кадров предусматривает появление лидеров из самой партии . Как показала история , ротация кадров по принципу Ленин №1 - Ленин №2 -Ленин №3 - Ленин №4 - Ленин №5 и так далее , тоже невозможна в силу отсутсвия механизма отфильтрации дураков .

Цитата:
3. Теперь о джинсах, Битлах, дачах и пр.
Закрывать всё это просто смешно. От мира не закроешься (так же как и от Космоса). Надо не закрываться. Надо постоянно и напряжённо творить. Творить во всех областях: в культуре, в науке и технике, в экономике, в физкультуре, спорте, отдыхе. Тогда не мы будем гнаться за американцами, а американцы за нами.
Для того , чтобы не мы гнались за американцами , а американцы за нами , при любой общественно-экономической формации , есть только один метод - как минимум сопоставимая , а лучше более высокая производительность общественного труда . Иного не дано .

Цитата:
Но для этого в стране должны жить свободные люди. Свободные в экономическом и духовном отношении. Опять сошлюсь на работу Ленина "Государство и революция". У советских людей такая возможность была, её украла у них переродившаяся партия, затоптавшая своих основателей. Ныне эти партейцы-чинуши - в "Единой России", а нам предстоит весь долгий путь пройти заново. Но выходить в него когда-то надо. Первый шаг - это полная реабилитация Сталина и осуждение послесталинских руководителей, как перерожденцев и карьеристов.
Во-первых , осуждение лидеров само по себе ничего не меняет , если в партии отсутствует механизм , препятствующий приходу к власти "неправильных" руководителей .
Во-вторых , проблемы КПСС были заложены ещё до Сталина , а не после него .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2011, 14:49   #148
АЛЛук
Местный
 
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: 78
По умолчанию Petrovichu

Я не утверждаю, что Сталин не приложил руку в 20-30 г.г. к созданию той политической системы. Для того времени она была единственно верной. Однако создавалась она Сталиным не на века, а на злобу дня. После войны и особенно после завершения восстановительного периода в стране создалась совершенно иная ситуация. Бурный рост производительных сил требовал совершенствования трудовых отношений. Этого-то обюрократившаяся партийная верхушка без Сталина не могла и не хотела замечать, так как на первый план стали выдвигаться узко эгоистические групповые интересы в противовес интересам государственным. НаXIX съезде Сталин значительно расширил состав ЦК, ввёл в него много новых лиц из простой рабочей среды, ранее была отменена смертная казнь (раньше всех в Европе). Именно Сталин готовился демократизировать страну. К сожалению, силы его были уже подорваны, его переиграли бюрократы. После смерти Сталина (не исключено убийства) из ЦК были удалены выдвиженцы Сталина и этот орган вновь вернулся к прежнему узкому составу.
Вместо политической модернизации, каковую требовала жизнь, что требовали ленинские установки, партбюрократы начали выстраивать систему, для облегчения собственного существования и закрепления своего господствующего положения в политической системе страны. Именно Хрущёв, укрепляя свою личную власть, сделал ставку на партийную и хозяйственную бюрократию. Брежнев сам вообще ничего не решал, это было бревно, которое чиновники положили на путях политической модернизации страны. Главное преступление Брежнева заключается в том, что он бездарно съел историческое время, которое путём неимоверных жертв и лишений наверстал в исторической гонке и передал последующим руководителям, как эстафету И.В.Сталин. Слова Брежнева о перерастании го-ва диктатуры пролетариата в общенародное государство так и остались словами, поскольку за ними не последовало никаких конкретных изменений. Не появилось никаких иных партий, независимых СМИ (к примеру, профсоюзы могли бы получить независимые издания), советы трудовых коллективов могли бы взять под контроль деятельность директоров (к стати, по этому пути вначале пошёл было Горбачёв, но весьма усилившаяся к его времени парт,хозноменклатура, почуяв угрозу своей власти быстро дала ему по рукам и о СТК пришлось без излишнего шума забыть).
Одним словом, не нужно бездеятельность замылившейся парт,хозноменклатуры последнего периода СССР взваливать на Сталина. Работать за всех и всегда он не может. Спасибо ему уже за то, что и после развала Союза нас до сих пор оберегает созданный им ракетно-ядерный щит.
АЛЛук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2011, 15:21   #149
neupkev
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 8,152
Репутация: 883
По умолчанию

Отменять не чего не надо.Что было то было.
neupkev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2011, 16:01   #150
АЛЛук
Местный
 
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: 78
По умолчанию Виктору Киму

А я и не говорю, что лидеры ВКПб не пользовались данным термином. Я говорю совершенно о другом. Сегодня большая часть населения, которой промывает мозги с помощью сотен, нет точнее тысяч СМИ либерально-дерьмократическая тусовка, не правильно воспринимает слово репрессии. Людям навязывают мнение, что репрессии - это избиение невинных агнцев. Поэтому я говорю, что эти люди не были невинными, они выступали против государства трудового народа и получили его возмездие. Никого превентивно не осуждали, заработал - получи. Нынешние либералы рисуют гос-во пролетариата, как некоего монстра, которое только и могло существовать и развиваться (быстрее всех буржуазных) только благодаря пожиранию своих детей, вроде Хроноса.
Тогда-то это слово понималось правильно. А вот сегодня не репрессии, а возмездие гадам.
Что касается кладбищ. Но видите, я по американским кладбищам не хожу, меня больше жизнь - по русским заставляет. А что касается статистики, так ответьте, пожалуйста, как так у вас получается,что по вашим выкладкам 66% умерших - это люди старше 60-летнего возраста, а средний возраст жизни мужчин у нас по официальной статистике 61 год. Но мой опыт говорит о том, что и до 60 мало кто доживает.
Теперь так. В 1926 голу в РСФСР проживало 92,7 млн.чел. В 1940 г. после ужасных сталинских "репрессий" -110,4 млн.чел. Чуете разницу: прирост 7.7 млн.чел. Послевоенный 50 год - 191.4 млн. - потери в Великой Отечественной войне; 1959 год -117,5 миллионов и наконец предбуржуазный последний год социалистического государства 1991 - 148,3 млн. На сегодняшний день по оценкам демографов в России прживает 137 - -139 миллионов человек с учётом прибывших из стран СНГ. Так вот разница минус 10 миллионов. А если вычесть прибывших из за рубежа, то и все 20 миллионов. Это ли не репрессии? Нет, это не репрессии - это геноцид собственного народа. Вот она ваша "вакханалия расправ".

Последний раз редактировалось АЛЛук; 03.01.2011 в 17:45.
АЛЛук вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Народы России.Проблемы.Решения. Kuznez Новейшая история России 59 09.06.2012 20:42
Skype в могут закрыть из-за судебного решения Admin Общение на разные темы 0 02.08.2009 23:22
Печальные итоги 2008 и рекомендуемые КПРФ экономические решения Admin Агитация за КПРФ 9 30.04.2009 13:26
КПРФ потребует через Верховный суд отменить итоги думских выборов Admin Новости Российской политики и экономики 2 07.12.2007 15:24


Текущее время: 17:13. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG