Алекс 58

Это значит, что вина их была полностью доказана и Сталин с этими доказательствами согласился.
Вам об этом Дыбенко сам рассказал?
Сталина вполне достаточно чтобы навести порядок.
Факты не перестают существовать от того, что Вы о них не знаете.
Сумма знаний - это еще не образование. Хороший попугай тоже много слов знает. Для начала почитайте "Вопросы ленинизма" И.В. Сталина (может быть что-то и поймете), где он писал: "Ленинизм - это марксизм эпохи империализма и пролетарской революции". Гений Ленина как раз и заключался в том, что он, будучи величайшим диалектиком, рассматривал марксизм в меньшей степени как науку и в большей степени как метод и развивал его. Но вам, догматикам, этого не понять, вы все пытаетесь анализировать события с позиций марксизма 150-летней давности.
Очень сомневаюсь, что Вы годитесь на роль экзаменатора.
Амбициозность - основная черта догматика. А может быть просто антисоветчика?

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Браконьер

Это точно. Да и не было никакого заговора, зачем повторять измышления немецкой разведки.

Ну, каким образом доказывалась вина, мы наслышаны. Одно разрешение применения НКВД физических пыток чего стоит.

Алекс 58

Не надо повторять волкогоновско-яковлевский бред.
В опубликованном протоколе признательных показаний Ежова подтверждается существование трёх самостоятельных, но соперничающих между собой групп военных заговорщиков: во-первых, «крупных военных работников» во главе с А.И. Егоровым, во-вторых, троцкистской группы Я.Б. Гамарника, И.Э. Якира и И.П. Уборевича и «офицерско-бонапартистской группы» Тухачевского. (Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш». 1939-март 1946. – М.; МФД: Материк, 2006, с. 61.)

А вот письмо И.Э. Якира, написанное на имя И.В. Сталина 9 июня 1937 года (за 3 дня до казни):
«Родной, близкий тов. Сталин. Я смею так к Вам обращаться, ибо я всё сказал, всё отдал, и мне кажется, что я снова честный, преданный партии, государству, народу боец, каким я был многие годы. Вся моя сознательная жизнь прошла в самоотверженной честной работе на виду партии, её руководителей – потом провал в кошмар, в непоправимый ужас предательства… Следствие закончено. Мне предъявлено обвинение в государственной измене, я признал свою вину, я полностью раскаялся. Я верю безгранично в правоту и целесообразность решения суда и правительства… Теперь я честен каждым своим словом, я умру со словами любви к Вам, партии и стране, с безграничной верой в победу коммунизма».
На заявлении Якира имеются следующие резолюции: «Мой архив. Сталин.»; «Подлец и проститутка. И. Сталин.»; «Совершенно точное определение. К. Ворошилов»; «Молотов»; «Мерзавцу, сволочи и бляди одна кара – смертная казнь. Л. Каганович.» (Военно-исторический архив. 1997, вып. 1, с. 194. Опубликовано также в: Военные архивы России. 1993, № 1, с. 50.)
Жирным шрифтом выделено то, что не вошло в хрущёвские измышления.
Так переписывалась и продолжает переписываться «история».

В том-то и дело, что только "наслышаны". Многие процессы проходили в открытых заседаниях в присутствии многочисленных иностранных корреспондентов и ни один из подсудимых не сказал, что его пытали. К тому же, физические меры воздействия разрешили только после ареста Абакумова. Читайте документы и честных историков.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Офицер запаса

Какие же западные, в том числе, американские фонды занимаются “цивилизационными” преобразованиями в России? Для ответа на этот вопрос следует выяснить, кто финансирует российский “некомерческий” сектор и, в частности, правозащитные организации. Пересмотреть все гранты, получаемые российскими правозащитниками не представляется возможным уже потому, что далеко не все организации сообщают кто их спонсор-донор и какова величина гранта.

Мы выберем две столичные ( и самые известные) правозащитные организации - Московская Хельсинкская Группа и Общество “Мемориал”, и две – провинциальные (но тоже известные) - Пермский Правозащитный Центр и Рязанское отделение ов-ва “Мемориал”.

Вот ВСЕ фонды , которые финансируют Московскую Хельсинкскую Группу :
- Liberty Road ( государственная, посольство Швейцарии в России),
- Department for International Development ( государственная , Великобритания ),
- Еuropean Commission ( государственная, EU),
- Ford Foundation ( частная, США ),
- MacArthur Foundation ( частная, США) ,
- MATRA ( государственная, посольство Голландии в России) ,
- National Endowment for Democracy (NED) ( государственная , США ),
- О pen Society Institute ( частная , G. Soros, США ),
- UK Foreign Ministry ( государственная , Великобритания ),
- United States Agency for International Development (USAID), ( государственная , США ).

Как можно видеть из списка, из 10 доноров Московской Хельсинкской Группы нет НИ одной российской организации, ни частной, ни ГОСУДАРСТВЕННОЙ. Зато семь доноров из десяти – государственные организации, причем за исключением Швейцарии, все - члены НАТО... . Какова должна быть “правозащитная” политика общественной организации, ФИНАНСОВО независимой от российского государства, но ФИНАНСОВО зависимой от правительств стран НАТО - гадать не приходится.

Американских фондов пять: три частные организации - Ford Foundation, MacArthur Foundation и О pen Society Institute, и две государственные -

National Endowment for Democracy (NED) и USAID.

А вот главные американские “доноры” московского “ Мемориала ” (несколько пожертвователей, как издатель Эдвард Клайн, я не привожу здесь, как незначительных) : Open Society Institute, Ford Foundation, Henry M. Jackson Foundation, National Endowment for Democracy, Bradley Foundation и Guggenheim Foundation.

Пермский “ Мемориал ” финансируют иностранные фонды - Ford Foundation, Open Society Institute, Eurasia Foundation ( Д . Сорос ), NED, Henry M. Jackson Foundation, International Research and Exchange Council ( США ); G. Kennan Institute ( США ). Из отечественных спонсоров Пермского Центра стоит упомянуть администрации г. Перми и Пермской области, а также компании Лукойл-Пермь и Мотовилихинский завод.

И, наконец, заграничные спонсоры рязанских правозащитников:

- Ford Foundation, NED, Institute for Democracy in East Europe ( США ), Open Society Institute, Eurasia Foundation, Freedom Path ( правительство Швейцарии ), Government of Netherlands. Из “отечественных” спонсоров рязанский Мемориал финансирует лишь правозащитная организация “За гражданское общество”, которая сама “кормится” от западных спонсоров, тех же Ford Foundation и NED.

Таким образом, “лидерами” в финансировании российских правозащитных организаций являются частные “благотворительтые” фонды Ford Foundation и Open Society Institute , и государственная организация National Endowment for Democracy (NED).

Браконьер

А не будете ли Вы так любезны ответить на вопрос, за что, собственно, товарища Ежова и всю верхушку НКВД в 1939 порешили? Может за то, что они с таким блеском в кратчайшие сроки все эти заговоры раскрыли и Сталина спасли?

Не смешите. А то Вы не знаете, как у нас в правоохранительных органах признания добывают. Сколько там до поимки Чикатило расстреляли и посадили "чистосердечно признавшихся" за его деяния?

Алекс 58

За допущенные нарушения социалистической законности и фабрикацию "дел", в результате чего пострадало много невинных людей, а истинные преступники уводились от ответственности.
"Кто весел - тот смеётся, кто хочет - тот добьётся, кто ищет - тот всегда найдет." (с)
Чистосердечное признание не было достаточным основанием для вынесения приговора, нужны были и другие доказательства.
А как у Вас добываются улики, я действительно не знаю.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Браконьер

Ну, во-первых, говорите точнее - не пострадало, а погибло.
Во-вторых, радует, что Вам пришлось признать факт нарушений законности и страданий невинных. Осталось определиться с масштабами этих репрессий. Судя по тому, что расстреляли самого шефа НКВД и всех его замов, масштабы были немалые. Особенно, если вспомнить, что одним-двумя годами ранее точно также порешили всю прежнюю верхушку НКВД во главе с тогдашним её шефом Ягодой. Наверное тоже не за кражи кошельков из карманов подследственных.

Не занимайтесь демагогией. Речь шла не о том, является ли чистосердечное признание достаточным основанием, а о Вами же приведенном письме Якира, в котором он кается во всех грехах. Вот я и говорю про то, что Вам и без меня прекрасно известно, а именно - как в России во все времена добывались и добываются такие "признания". Сами же про Ежовское руководство сказали, что они занимались фабрикацией дел. Или, по Вашему, они в белых перчатках и на "будьте любезны" этой фабрикацией занимались?

А вот эту Вашу мысль что-то недопонял.
Я, конечно, догадываюсь, куда Вы там клоните, но хотелось бы, всё-таки, услышать разъяснения.

Алекс 58

Прежде чем ввязываться в дискуссию, следовало бы почитать все сообщения по обсуждаемой теме, и не только в этой ветке. Во-первых, не учите меня что и как говорить; во-вторых, я никогда не отрицал факт наличия нарушений законности и указывал на причины нарушений; в-третьих, с масштабами репрессий давно уже определились без Вас, но сухие цифры мало о чем говорят. Есть примеры, когда человек несколько раз приговаривался к расстрелу, но приговор в исполнение не приведен. А он числится в списках расстреляных. Один из таких был участником 20 съезда КПСС и благополучно скончался в 70-х годах; в-четвертых, до тех пор пока не будут открыты все архивы, связанные с событиями тех лет, говорить о точных цифрах погибших и правомерности расстрелов, говорить не имеет смысла.
Именно Вы занимаетесь демагогией или просто не монимаете, о чем идет речь. Речь шла как раз о том, какие факты и доказательства ложились в основу обвинительного приговора и какими способами они добывались. Якир не тот человек, на которого можно было бы воздействовать запрещенными методами. Это во-первых. Во-вторых, обвинять человека в неискренности за 3 дня до смерти, когда он прекрасно понимал, что изменить ничего уже нельзя и приговор будет приведен в исполнение (обратите внимание, что это просто исповедь, он ничего не просит), значит совершенно не разбираться в психологии человека.
Это уже Ваши проблемы.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Виктор Ким

Вот вам речь Ежова за 1 день до смерти:

Алекс 58

Вы читать умеете? Во-первых, сравнивать боевого, мужественного офицера И. Якира и слюнтяя и пьяницу Ежова просто не серьезно; во-вторых, повторюсь (только для Вас), что свое письмо-исповедь Якир написал после приговора суда, когда что-то изменить было уже нельзя. Он знал, что его расстреляют, поэтому он искренен. Ежов выступал на суде, когда приговор еще не был вынесен и делал все, чтобы смягчить наказание. В этом принципиальная разница.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!