karanir

Не смог удержаться, чтобы не поместить здесь.

Встретилось на http://www.apn-spb.ru/opinions/comments1335.htm

Цитата:

Когда ко мне приходит ветеран войны с историей, что «я воевал за эту страну», я сижу, пытаюсь помочь этому человеку, но при этом я совершенно четко понимаю одну простую вещь, которую я ему никогда не смогу объяснить: он воевал, но не за эту страну. Этой всего 14 лет. Эта страна лишь взяла на себя какие-то обязательства… Самый большой мой цинизм: я… не очень люблю праздник Победы… 63 года… А мы до сих пор ветеранам жильё выдаём. Такая великая страна, как Советский Союз, не смогла решить эту проблему. Видимо, не очень хотела… Их осталось – по пальцам…

Ну есть ведь люди, которые как говорят в народе, и отца не пощадят ради красного словца. Еще и ветеранов сюда приплел, паскуда, эксплуатирует, значит, общественное сочувствие к оным. Но ведь головой-то подумать можно, а в справочные издания заглянуть еще проще.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...%D0%B9#1950.2B

Строительство «хрущевок» продолжалось с 1959 по 1985 год. В 1956—1965 годы в CCCP было построено больше 13 тысяч жилых домов и почти все — пятиэтажки. Это позволило ежегодно вводить 110 млн квадратных метров жилья. Была создана соответствующая производственная база и инфраструктура: домостроительные комбинаты, заводы ЖБИ и т. д.Первые домостроительные комбинаты были созданы в 1959 году в системе Главленинградстроя, в 1962 году организованы в Москве и в других городах. В частности, за период 1966—1970 годов в Ленинграде 942 тысячи человек получили жилую площадь, причем 809 тысяч вселились в новые дома и 133 тысяч получили площадь в старых домах.

Альфа

А какая возможность была при СССР молодым квартиру получить? Или купить? Даже в очередь на кооператив ставили при 8 метрах на чел и меньше. Надо было сделать так: хочешь квартиру? Оплачивай ее стоимость в рассрочку скажем на 10 лет, а не на 30.
Сколько браков распалось из-за нехватки жилья! Сколько детей не родилось. Главное, кто-то по знакомству квартиру получал. А кто-то полжизни снимал.

Старик

В Ленинграде при Хрущеве норма на человека была 5 кв. метров.

В деревнях ни о чем таком и не мечтали. Там никаких ''норм'' выдачи жилья не было и никто никаких квартир не давал. Рабочим в городах платили лишь часть заработанного. Из отобранной части им же давали жилье. Но не всем. Отбирали у всех, а давали не всем. Только тем, кто больше нуждался. А качество работы при том не учитывалось.

У крестьян тоже отбирали часть заработанного, причем бОльшую часть.
Однако из этой отобранной части им жилье никто не давал. Люди сами себе строили жилье за счет ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО труда. И кормились тое за счет ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО труда на своем участке.

Кто в селе имел кормильца - мужчину, те брали кредит у государства на постройку дома (после войны такое было). А вот те, у кого главы семьи погибли на войне - уж и не знаю как выкручивались. У кого не было детей - просто вымирали со временем в бараках. У кого дети подросли - те дети стариков потихоньку как-то из нищеты вытаскивали.

Статистика, приведенная выше, показывает гигантский масштаб строительства жилья при Хрущеве, ныне очерняемом некоторыми ''теоретиками'' в КПРФ.
Но на самом деле при Хрущеве, действительно, треть Ленинграда вселилась в новое жилье. Ленинград при Хрущеве по площади увеличился вдвое.
А при Сталине строили в сотни раз меньше. Строили дворцы, а не дома. С колоннами, с украшениями, и... с кнопками звонков в комнатах.
Для чего?
Для вызова прислуги.

Эта статистика не отражает многих особенностей.
Во-первых ради строительства власти осуществили набор сельской молодежи. Объявление о наборе молодежи с предоставлением койки в общежитии и жилья через столько-то лет работы были разосланы по всей стране.
Я напоминаю: лишь в 1947 году КПСС решилась, наконец, ликвидировать крепостное право, и сельским жителям выдали паспорта. От ''хорошей'' жизни в деревне, созданной советской властью в довоенное время, молодежь готова была бежать куда угодно, лишь бы хоть отдаленную перспективу своего благополучия иметь.

Так что среди этих 800 тысяч в Ленинграде, получивших новое жилье, думаю, порядка 300 -400 тысяч - это те, кто приехал по набору строить Ленинград, восстанавливать и работать на обезлюдевших заводах.
Ленинградцев же вообще в городе почти не осталось после блокады.
Ну, жидовствующие понаехали из эвакуации. Заполнили академию наук, университеты, институты, консерваторию и т.п. Фамилии в телефонном справочнике в районе Невского проспекта, были в в большой доле не русскими. Мой приятель в юные годы приехал с отцом в Ленинград после войны (отца по службе перевели). Посмотрел юноша справочник телефонный и изумился сверх меры. Спрашивает у отца. а откуда здесь столько немцев? Ведь война же с немцами была! А отец отвечает: это не немцы... (а от дальнейших разъяснений воздержался памятуя расстрелы за антисемитизм).
Так что спасибо товарищу Сталину за нынешнюю жидовствующую власть России, выросшую и вызревшую в Ленинграде.

Сколько в Ленинграде после блокады осталось? Ни в одном справочике нет! Настолько это страшная цифра, что власть до сих пор эту цифру назвать боится.
А ведь город закрытым был. Все имели прописку. Статистика есть. Но за семью замками. Если только ее вообще не уничтожили.

Так что предполагаю, что среди этих 800 000, вполне может быть, приезжих - большинство.
Я как то в 1970-х был в квартирке сталинской около Муринского ручья. Люди жили в ней с 1938 года. Одни краник холодной воды. Один туалет. Две комнаты и две семьи. И никто им никакого жилья давать и не собирался, хотя они всю жизнь на Ленинград отработали. Но стали старыми - и стали не нужны ''родной'' советской власти.

В 1947 году отменили, наконец, крепостное право. Крестьянам начали давать паспорта. И та юная молодежь, чье детство пришлось на годы войны, хлынула из деревень в города за куском хлеба и в надежде на счастье.

После войны в справочниках писали, что в Ленинграде голодной смертью погибли 1200 000 (это из 2 миллионов без учета эвакуации...). Потом советская пропаганда начала из года в год снижать эту цифру и доснижалась до 600 000. Потом цифра поехала вверх - заявили, что с учетом тех безымянных, которые закопаны на Пискаревке, карьерах 4 кирпичного завода и т.д. число убитых голодом составляет 1 600 000 - 1 800 000.
В начале войны в Ленинград хлынули толпы беженцев с Северо - Запада и даже из Прибалтики. Город по численности населения, говорили, увеличился примерно в 2 раза. Но ведь приезжим никто не давал продуктовых карточек!

И отдельное спасибо товарищу Ворошилову, командовавшему Ленинградским фронтом в начале войны (если не ошибаюсь). Из города было вывезено продовольствие. Бадаевские склады были пусты. Склады около Лавры на Неве - тоже. Заявления о том, что причиной голода являются немецкие бомбардировки Бадаевских складов - это лживая пропаганда.

В. Иванова

Хоть меня жилищный вопрос задел непосредственно и решался не просто, я не вижу всё в таком мрачном свете.
1.При восстановлении страны после войны, естественно, невозможно было направить усилия только на строительство жилья, чтобы всех нуждающихся обеспечить.
2. Для восстановления разрушенных городов и промышленности много народа приезжало из провинции и они, граждане нашей страны, занимались важным делом , так что записывать их в разряд некоренных, а значит имеющих второстепенное право на жильё- это неправильно.
3. Здесь речь шла не о выгоде а о крайней необходимости.
4. Для того чтобы построить и дать бесплатное жильё нужны были очень большие и материальные и людские рессурсы, и хоть не идеально, но руководство страны это решало, в интересах трудящихся.
5. Были и блат и несправедливость, но это не было массово, ведь в любом обществе играет роль человеческий фактор.

__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин

А.Лексей

АЛЬФЕ и СТАРИКУ

Моего деда (якобы "кулака") реабилитировали за отсутствием состава преступления в 1938-м, а того Иакова, который его отправлял в Заполярье с семьёй, расстреляли в 1937-1939-м, до войны ещё.

Дед служил в войну на Северном флоте.

Вернулся на Урал лишь в конце 40-х -- начале 50-х. Купил за то ли 50, то ли 200 рублей ЗЕМЛЯНКУ (я в ней провёл пол-детства, дожила до конца 70-х).

Всем 4-м детям обеспечил высшее образование.

Когда я родился (1967), родителям дали вместо отдельной комнаты в общежитии однокомнатную квартиру. В начале 70-х вместо однокомнатной в старом двухэтажном доме (он стоит до сих пор) дали двухкомнатную в новом доме. Там родилась сестра. После командировки отца в Сирию дали -- на выбор -- 3- либо 4-х комнатную одинаковой площади.

Это при бесплатных образовании (несколько % госбюджета) и бесплатной медицине (несколько % от госбюджета).

Отец -- инженер на заводе -- успел при жизни сделать 96 изобретений, вот ещё одно надо оформить и заявить на его авторство...

Тот же прогресс у рабочих того же завода.

-------------------------------------------------------
Для сравнения, учительница литературы (тётя) с семьёй прожила в 3-х комнатной квартире в деревянном 2-этажном старом доме (сейчас его снесли), потом переехала в 3-комнатную кирпичную.

---------------------------------
Ещё для сравнения, тётя -- врач, впервые в мире обнаружившая, что повышенная радиация (от ВУРС с "Маяка") резко, во много раз увеличивает частоту заболеваемости детей ОРЗ, воспалением лёгких, тяжесть и смертность -- впоследствии главврач, депутат областного Совета, но без семьи, получила лишь 1-комнатную , сейчас другая, но тоже 1-комнатная.

--------------------------------
Ещё для сравнения, дядя (нач. цеха с семьёй, 1 ребёнок) -- 2-комнатную квартиру.

-------------------------
Ещё для сравнения, некто Эдуард Тополь, писатель-пасквилянт, обиделся на Сов. власть за то, что позволили ему купить в Москве 1-комнатную квартиру. А кому он нужен?!

=========================
Лучше барак, землянка или койко-место в общежитии, чем под забором.
Лучше 1-комнатная хрущёвка, маленькая и с низкими потолками, но с водопроводом и канализацией, чем колодец на улице, удобства во дворе , а баня только за 10 коп. "в городе".
Лучше квартира с потолками 2-50, чем с потолками 2-20.
Лучше квартира с горячей водой, чем без.

Лучше всё-таки мусор выбрасывать в приходящую по расписанию машину или в бак, чем обонять мусоропровод (лжеудобство) в подъезде.

Лучше обеспечивать приличный уровень нравственности и материальной жизни ВСЕХ людей в стране, чем заводить стальные двери и охрану против воров, бомжей и хулиганов.

На строительство жилья тратили много, но не бесконечно много. Даже кооперативная квартира (себестоимость 3-5 тыс. руб., у спекулянтов в центре Москвы за 15 тыс.) соответствовала 1-2 летней зарплате (спекулянты не в счёт).

Ныне квартира в небольшом городе за миллион при средней по стране зарплате -- это 10-летняя зарплата, т.е. НИКОГДА (см. питание, транспорт , одежда и др.).

Блат и несправедливость так сурово ДАВИЛИСЬ, что их влияние при распределении жилья было пренебрежимо мало. Номер в очереди человек знал. Знал, что чем лучше он работает, тем больше завод построит жилья из плановой прибыли, и чем больше детей родит, тем быстрее будет продвигаться его очередь. Правила профком публиковал. Все могли всё проверить.

Сейчас бесплатное жильё для госучреждений в Челябинске строить ПЕРЕСТАЛИ, только ЗА ДЕНЬГИ втридорога через спекулянтов.

Спекулянты -- бывшие школьные двоечники, хулиганы, уголовные осуждённые, отсидевшие.

Госдума вот приняла закон об "жилищно-НАКОПИТЕЛЬНЫХ кооперативах", в натуре пирамида "3 платят, 2 получают, а один в пролёте".

==========================
СТАРИКУ

Вы не пытались сравнить Ваши нелюбимые жилищные условия в Ленинграде после войны с таковыми же на Урале, в снарядно-танково-госпитальных городах? Где до сих пор в центре города -- бараки и землянки ДОВОЕННОЙ постройки (см. фото лучшая землянка города, завалинка из золы и крыша из толя или рубероида поверх досок. Обычные и худшие стыдливо убраны модераторами как избыточная информация, наверное. Там козы на крышах паслись и крыша в форме пагоды, т.к. стропила сгнили и крыша провалилась.

Вы не пытались сравнивать жильё 50-х с жильём 1913 года? Это когда бараки, бараки, бараки и ночлежки. Также см. Японию современную с "номерами" объёмом с плацкарту вагона, или с "квартирами" площадью 2 татами (4 м**2).

А паспорта :-) Вы хотите сказать, что при царе у всех подданных были паспорта? Или у большинства хотя бы?

И что у Советской власти не было более срочных задач, как всем выписывать паспорта, а всё остальное дело бросить? Ведь великая и могучая РФия паспорта заменяла (уже при отлаженной системе ЗАГСов с уголовного сыска) МНОГО ЛЕТ, около 10-ти.

Паспорта давали тем, кому они были вправду нужны. Поехавшим в город на стройку, на учёбу, на завод, или отслужившим в армии.

А.Лексей

Кстати!

У нас в центре города до сих пор остаются "посёлок Афон" (землянки) и "финский посёлок" (это фанерно-щитовые деревянно-каркасные дома, полученные из Финляндии после 1945-го в счёт контрибуций и репараций. Ставили из глины или кирпича 4 угловых камня, на них собирали дом за несколько суток, крышу покрывали толем, рубероидом, шифером, жестью, межстеновое пространство и завалинку постепенно засыпали золой для теплоизоляции, стены снаружи штукатурили -- и жили так полвека.) Сейчас дома "Афона" (наверное, ещё лет 50 будут застраивать) СЖИГАЮТ, обычно вместе с престарелыми жителями, участки земли приватизируют барыги и строят там многоэтажки. С "финским" посёлком проще -- владельцы домов их реконструируют своими силами.

Отдельной новой проблемой является застройка ПАРКА В ЦЕНТРЕ ГОРОДА (возле школы 42, там метровой толщины ивы с соловьями, поляны с цветами. Были.) городской барыжной властью, "новыми русскими" и чеченцами, также на "финском" появились 3-4 коттеджа неведомых южных людей с трёхметровыми каменными "дувалами" -- скрывать гнёзда разбоя, надо полагать. Иначе зачем честному человеку в мирном городе дувал? Наши люди обходятся забором с палисадником...

Альфа

НЕ согласна! Мой отец проработал руководителем завода более 20 лет и все 20 лет стоял на квартиру. Совесть ему не позволяла "включить" блат. Партийная совесть. А мы ютились с бабушками-тетушками. Почему при СССР нельзя было КУПИТЬ квартиру, сколько бы она ни стоила? Везде согласования, комиссии, кто-то решал, что есть "более достойный". Если человек зарабатывает деньги, пусть мало, и львиную долю этих денег отдает за квартиру, чтоб своя была, хоть в хрущебе- почему кто-то должен был ему разрешать-не разрешать? Эта распределиловка- основное, из-за чего погиб СССР. Если б человеку предоставлялась масса возможностей- не разрешают тебе по кв. метрам строить кооператив- так плати двойную цену за квартиру. Но- ты имеешь право! Дети секретарей райкомов ни в чем не нуждались, а у меня даже своей кровати не было! Спала на раскладушке. Кто-то скажет, ну что ж, в тесноте, да не в обиде. А кто мешал строить коммерческое жилье????????

karanir

Вполне реальная. Мои же родители купили кооперативную (начало 80-х). Выплачивали взнос, имея на то время зарплаты, ежели память не изменяет, по 140 рублей каждый - будучи молодыми специалистами. Отец - инженер, мать - преподаватель. Кстати - оба беспартийные и без особых связей - чтобы вопросов не возникало. Ждать, пока даст предпиятие - их не устраивало. Не устраивало и снимать их - хотя такая возможность у них была. К слову - та кооперативная двушка в общем и целом обошлась им в сумму порядка 5 тыс. советских рублей. 5000/(140*12)=2,97. Т.е. грубо говоря, эта квартира равнялась зарплате ОДНОГО из родителей за 3 года. Замечу - остаток суммы они выплачивали, будучи уже специалистами с зарплатами порядка 300 руб. на брата. Кто-то не хотел платить. Ждал и дожидался. Например, семья моего бывшего одноклассника. Помню, они жили в бараке. Но на моих глазах они переехали в 3-комнатную квартиру в новостройке. Встретил уже в новое время ео родителей - так они сказали одно только: "Слава богу, УСПЕЛИ". Подобные примеры могу приводить пачками.
Теперь ставлю вопрос по другому - а какая возможность купить сегодня квартиру в России, например, мне - МНС-у с месячным окладом в 4800 рублей? Если подержанную хрущобу на окраине меньше чем за 1,5 млн. руб. не найти? А возможность такова:
1500000/(4800*12)=26. Т.е. 26 лет работать - не есть, не пить. 26>3. Причем ощутимо.
Учитывая то, что вплоть до самого распада население СССР худо-бедно прирастало, а теперь на постсоветском пространстве вымирает по миллиону в год - проблема скорее раздуваемая, чем реально значимая...
Валетом что ли спали? По секрету говоря, у моей матери с ее сестрой в детстве не было даже письменных столов - уроки они учили в теплице (конец 50-х - начало 60-х), а избушка, в которой они жили, больше напоминала баню. Тяжелое наследие царского режима, знаете ли. Однако же, получили со временем двухкомнатную квартиру в хрущевке - они тогда были студентками и поняли, что означает иметь свой собственный писменный стол. Все познается в сравнении. Живи они в подобных условиях сегодня - жить им в них, родившись и всю оставшуюстя жизнь, к слову - и едва ли быть студентками...
Потребности в новых поликлиниках, школах, домах культуры и т.д. Их тоже надо было строить, а для этого нужны рабочие руки и стройматериалы.

Альфа

Дело в том, что на кооператив тоже было распределение- ну не мог человек прийти и просто так вступить в кооператив. Менее 8 кв м на чел. Мои родители чуть было не развелись. Что им, на тещу со свекровью в суд подавать на размен? Из-за того, что с моим рождением был излишек площади(меньше 2х м) люди вынуждены были снимать жилье. Ну можно было бы строить хоть общежития, с маленькими комнатушками, общей кухней и ванной для таких вот отчаявшихся молодоженов?
Да, потребности в строительстве школ были. Но не лучше ли государству было бы подумать о своих гражданах, чем тратить деньги на поддержку дружественных режимов? Мы в том числе и из-за этого потеряли страну. Почему моя бабка не могла мне завещать свою квартиру?
Да, сейчас тоже невозможно купить жилье. Оно вообще ни для кого недоступно, кроме воров и иностранцев.
Но вопрос остается вопросом: почему СССР не думал о своих гражданах, которые были в состоянии купить жилье?

Владимир Шмелев

При Советской власти всё было с получением БЕСПЛАТНОГО жилья прекрасно!

Может быть в Москве чуть похуже, но и там интенсивно велось жилищное строительство.

А в Подмоскорье, например в г. Хотькоао (я отработал там 7 лет в командировке) практически у каждого был свой дом и благоустроенная квартира. Я временно жил в новом доме в 2-х комнатной квартире, предлагали остаться там на постоянно и 3-х комнатную квартиру на выбор в новом панельном доме или в старом кирпичном. Некоторые командировочные (из Сибири) оставались. Получали и москвичи, видимо, в Москве было хуже с квартирами. Позже куратор стройки из министерства предлагал мне квартиру и в самой Москве.

Квартиры получали ВСЕ! Где-то может быть подольше приходилось ждать, а кому надо было быстрей - шёл работать на стройку (там обеспечивали жильём быстрей). Или ехали на год на Север и зарабатывали на кооперативную квартиру. Или два летних сезона по совхозам строить чего-нибудь.

В юности я работал каменщиком в районном городке Камышлов. Мне было 18 лет, когда сдавался жилой дом для своих рабочих - начальник участка Д.Ефимов предложил мне квартиру. Я только посмеялся. Жил я в то время с матерью вдвоём в частном доме. Он мне сказал: "Зря смеёшся, женишся, появится жена и дети - захочется пожить отдельно от матери".

Первую 3-х комнатную квартиру я получил в 26 лет. Уже был женат, дочери 2 года и сыну месяца 2-3. Жилая площадь 50м2, полезная около 80м2.

Вскоре материн дом стали сносить. При сносе давали квартиры. Мать предлагала взять (дети подрастут - пригодится). Я отказался (в пользу горисполкома) - когда ещё подрастут?! А мать была уже старая всё равно ей надо было перезжать к нам.

Правда пред. горисполкома, забрав у з-да стройматериалов положенную маме квартиру, обещал не чинить мне препятствий при получении в дальнейшем большей по числу комнат и метражу квартиры (ограничения тогда действительно были и, хотя семья у меня была уже большая - я всё равно не вписался бы в квартиру, которую планировал получить).

Пред. горисполкома слово сдержал, в новый дом, построенный для своих рабочих мне был выписан ордер на 4-х комнатную квартиру. Все комнаты раздельные, громадная кухня, коридор соответствующий, потолки 3 метра, 2 балкона, встроенных шкафов не сосчитать. Окна на восток, юг и запад.

Заселили всех желающих, даже тех, кто отработал полгода-год. И ещё 6 квартир осталось незаселёнными - пришлось отдать в долг заводу "Урализолятор".

Вот такой был квартирный вопрос при Советской власти.

Кстати, по ограничению метража при получении квартир. Действительно оно было. По пятьсот-тысячу м2, как получают сегодня жиды - тогда это было конечно не реально, но для нормального проживания, вполне хватало. У нас норма на человека была 9м2. Плюс 14м2 на квартиросъёмщика (это жилой площади - кухня, коридоры, ванная, туалет, встроенные шкафы в эту норму не входили).

Можно посчитать - что получается. Семья пять человек с матерью 5Х9=45+14=59м2 + более 30м2 нежилой площади - получается больше 90м2. Пполне можно было жить даже такой большой семьёй. Особенно когда дети были маленькими.

Старик

А.Лексею в ответ на http://kprf.org/showpost-p_13670-postcount_5.html

[Кстати, никаких фото землянок я не видел. Войти в раздел с Вашими фото не могу - линия медленная, денег мало, дождаться появления нужной фотографии невозможно. Вы бы их выкладывали зазипованными. Тогда можно их загружать как архив и не будет тормоза при ззагрузке страниц]
А теперь по сути.
Вы, коллега, невнимательно прочли мой пост и потому напрасно придали Вашему сообщению вид возражения.
Я бы в ответ Вам мог указать и на Минск, в котором в 1950-х (!) годах не было неразрушенных домов нигде, кроме как на одной центральной улице (там немцы дома заминировали, потому не взорвали при отступлении). И на Сталинград, в котором вообще ни одного дома целого не было. И так далее.

Про Ленинград не говорю. Если бы Вы хоть раз увидели окна жилищ людей ниже тротуара, окна, в которых окна непрозрачны а на форточке висит марля цвета сапога - жалкая попытка получить хоть каплю воздуха, - если бы хоть раз попробовали бы в таких подвалах подышать тем, что в них ветер нес с мостовых - заплеванных ТУБЕРКУЛЕЗНЫМИ плевками и пылью от шаркающих десятков тысяч ног, посмотрели бы на зас...нные парадные,
если бы по утрам Вы стояли в очередь в единственный туалет, потому что в квартире живет 9 семей (я вырос в такой) или шли бы 20 метров вниз и 400 метров по улице до ближайшего общественного туалета даже за малой надобностью (хоть летом, хоть зимой в трескучий мороз),
- Вы бы в свою землянку бегом бы обратно побежали.

Не надо сравнивать то, что пережили люди в глубоком тылу с тем, что пережили люди на оккупированных территориях, что пережили уцелевшие блокадники Ленинграда.
Вы там в тылу не видели трупы, разрубленные на мясо и не черпали для еды воду из КАНАЛИЗАЦИОННЫХ люков на улице.

Вы не пробовали выжить на 6 этаже в комнате с одной печуркой при полном отсутствии дров при температуре минус 38 , отсутствии воды, почти полном отсутствии питания и с лестницей, превращенной замерзшими нечистотами в ледяную катальную гору высотой 24 метра, - потому не выступайте с такими сравнениями. Вы не пробовали убирать с улиц горы трупов и завалы человеческого кала от стен домов (выливали из окон, не было сил выйти на улицу) из-под растаявшего снега весной.

У вас там нет кладбища, в котором бы лежали 1 800 000 убитых голодом.

Убитых немцами, но где была эта хвастливая лживая публика, которая в 1940 уверяла ВЕСЬ советский народ, что ''если завтра война'' - то ''только на чужой территории'', ''единым могучим ударом и малой кровью''? Какую кару понесли эти п..дюки за то, что впервые в мире обороняющиеся понесли потери превышающие потери нападавших в несколько раз?
Почему эта публика продолжала сидеть в Кремле и корчить из себя коммунистов - поборников высшей справедливости, всемирных гениев и отцов народов?
Этой публике, по совести говоря, надлежало ВИСЕТЬ.
Они и до сих пор п..дят о каких-то там якобы преимуществах немцев и о какой-то якобы внезапности. - Это все наглая ложь.

И, еще раз повторяю, прежде чем бросаться на защиту советской власти, надо посмотреть, нападают ли на нее и нужна ли такая защита вообще.

А что Вы знаете о жилье в 1913 году, кроме недобросовестной пропаганды советских времен?

1) У меня знакомая, ей за 80 (только сейчас вышла не пенсию), она рассказывала, как жили рабочие в поселке им. Морозова до революции. В деревянных домах среди берез. Каждой семье - комнатушка. Инженерно-техническим работникам - домик на две семьи. И так было до 1913 года. Завод-то пороховой чуть ли не Петром I основан. И именно из-за условий жизни и работы на тот завод приходили крестьяне, которые до того жили в хатках под соломенной крышей (не пробовали топить печку в хате с крышей из соломы?) и выбивались из сил на своем клочке земли ил вообще не имели где и чем жить.

2) А почему Вы решили, что можно сравнивать строительство в 1913 и в 1963?
Что, в 1913 и грузовиков было столько же, и башенных кранов, и экскаваторов и бульдозеров и домостроительных комбинатов? Или хотя бы электричество на стройках было?
НИЧЕГО ЭТОГО В 1913 НЕ БЫЛО ВООБЩЕ!
Техника еще не доросла.
Почему Вы проигнорировали уровень развития техники?
А железобетон?
В 1913 году в Петербурге было одно-единственное сооружение из железобетона. Это была ... небольшая крыша на столбах (неск. кв. метров) - образец остановки для общественного транспорта. Образец конструкций БУДУЩЕГО. И стояла она.. на выставке. Была в Питере в тот год выставка новейших достижений в мировом строительстве. Эта крыша до сих пор стоит! Цела!!! (Ее, кажется, немцы построили). И все, кто ее видят, удивляются, чего она там, среди газона между домов, делает. И никому не приходит в голову, что это - уникальнейший памятник зодчества 1913 года. Ведь в Питере очень мало ленинградцев. Почти нет совсем. Все сплошь приезжие. Всем кажется, что ее недавно построили, да вот забыли...

А Вы не пробовали сравнить КАЧЕСТВО строительства 1913 года со строительством 1960-х и теперь? Не пробовали сравнить метровой толщины стены из кирпича, схваченного раствором в единый неразрушимы монолит с теперешними бетонными карточными домиками, которые станут общей могилой при самом маленьком землетрясении?

И почему бы Вам не сравнить строительство в СССР со строительством в США, например, или в Германии? Что, в Германии до сих пор живут в бараках и землянках?

И опять же: Вам известно, сколько СОТЕН ТЫСЯЧ людей погибли под обломками сталинских домов в Душанбе, Ташкента и еще в нескольких городах сталинской застройки (забыл, еще на Кавказе была пара)? Вам известно, что в 1967 году Ташкент восстанавливала вся страна? Ленинград, Москва и др. командировали целиком свои строительные тресты и каждый строил свой район Ташкента, по своим проектам, а ленинградцы строили здания с перекрытиями почти МЕТРОВОЙ толщины, чтобы при землетрясении дом не разрушился, а упал на бок как единой целое?

А Вам известно, что данные о числе погибших (повторяю, в Ташкенте их было 300 000) были засекречены и виноватых в их гибели, естественно, в СССР не было? Ну не может же руководство само себя расстрелять?!

А теперь сравните опять с Японией. Там при таких землетрясениях разве пару синяков получают. Гибнут единицы. Ну как коллега? В чью пользу сравнение?

Я рассказал о том, что было в казачьей стороне - в Воронежской области. Если бы там в довоенную пору всем дали паспорта - народ разбежался бы. А так даже переехать жить в соседнюю деревню - надо было местного ицилопа разрешение испрашивать, да председателю колхоза в ножки кланяться. А зачем председателю колхоза тебя отпускать, ежели у него работников нет, а валовой план выполнять надо, иначе под расстрел? Вот отсюда и начался блат. На учебу в город начали отправлять сынков...
Если бы Вы, коллега, хоть раз попробовали бы в 1936 в тех краях получить разрешение на выезд для учебы или потому что работать на заводе Вас больше устраивало - то тогда и могли бы говорить. А люди и не пробовали просить. Страшно было. В дезертиры трудового фронта таких сразу записывали. Если и выбирались в город из проклятой большевиками деревни - то по знакомству, с помощью хитрости, с помощью родственников, имевших влияние. Мои две тети, например, выбрались из деревни на работу на завод в город только благодаря протекции их дяди - милицейского чина.

Вот так-то коллега. Не судите о жизни в СССР только по своей семье. Жизнь была разной. Очень разной. А у многих ее (жизнь) и отобрали. За просто так. Якобы ради светлого будущего.

==============================
P.S. Мой друг, ныне покойный, профессор, до 24 лет спал на одном сундуке со своей бабушкой. Кажется валетом спали. Кроме них в комнате еще спали двое дядьев, вернувшихся с фронта. Один иногда и подруг приводил...
Вот так-то коллега.
Так было в Ленинграде.
Нам бы ваши тыловые проблемы...

Альфа

Владимир, да я не о том.....
Моих родителей с высшим образованием не брали на стройку либо в ЖЭК за квартиру. Работай себе просто так, а жилье не получишь. Образование-то высшее. А так, если не стоишь на очереди, жди-не жди. Ситуация была безвыходная, у тещи со свекровью по 2х комн квартире. Разъезжаться они никак не желали, потому что там были лежачие и не только инвалиды. Ну не в суд же на них подавать!
Пришлось селиться у тетушек-бабушек, побегавши по райкомам-исполкомам.
Мой вопрос вот в чем: почему в СССР не было политики жилищной поддержки молодых семей без учета метража? Пусть такие вот молодые семьи соберутся, организуют нечто типа ТСЖ и НА СВОИ деньги построят дом гостиничного типа для сохранения собственных семей и рождения детей. Чего мешало-то? В Венгрии и Германии строили, а мы не могли?
Второй вопрос: почему одинокая тетка моей матери не могла завещать ей свою квартиру? Эти уродливые схемы фиктивных разводов и съездов-разъездов " по договоренности " были возможны только в СССР. Зачем? Тетушка эту квартиру получила как заслуженный человек, ветеран, почему она не может распорядиться ей для поддержки своей племянницы?
Это что, не перекосы? А эти перекосы сломали жизнь не одной семье.

А.Лексей

АВГИЕВЫ КОНЮШНИ под прицелом нашей САНЭПИДСТАНЦИИ. Прибыл, разгребаю.

(Я долго писал, не сохраняя, нажал кнопочку -- нечаянно грохнул. Пишу заново по частям).

АЛЬФЕ

>Мой отец проработал руководителем завода более 20 лет и все 20 лет стоял на квартиру.
= Либо завод был слаб и не строил, либо по закону не нуждался в улучшении жилья, либо были по зкону более нуждающиеся.

>А мы ютились с бабушками-тетушками.
= Если бы с братьями-сёстрами, то шансов было бы гораздо больше. См. в законе -- дети, особенно разнополые.

>Почему при СССР нельзя было КУПИТЬ квартиру, сколько бы она ни стоила?
= Можно. Кооперативную с рук. Землянку. Частный дом. Построить дом (с начала 50-х легко давали участки). Лень строить?

>кто-то решал, что есть "более достойный".
= Правильно. Или более нуждающийся. Пример: инженера с женой и 2-мя разнополыми детьми в конце 80-х в Москву звали-звали, давали трёхкомнатную квартиру, а пИсателя Эдуарда Тополя из Москвы брезгливо послали.

>Если человек зарабатывает деньги,
= Для барыг и жидов деньги -- мерило всех благ и заслуг человека. Для японцев тоже, у них есть поговорка "Кто беден, тот глуп". Деньги зарабатывают не врачи, не учители, не учёные, не военные, не пожарные, не милиционеры. Деньги зарабатывают спекулянты, воры, бандиты, проститутки, игроки, модные журналисты. Торговцы пивом и семечками. Официанты в кабаках. Авторы и исполнители блатных и пошлых песенок "Мурка", "Ты посмотри, какая баба", "Дельфин и русалка", "Биеллые роззы", показатели жолых гоп на сцене, сортирные юмористы.

По Вашей логике, им -- квартиры. А остальные пусть болеют в негодном жилье.

>квартиру, чтоб своя была,
= Вопрос в лоб: ВАМ нужно ЖИТЬ ГДЕ или ЧТОБ В СОБСТВЕННОСТИ БЫЛА ?

> Эта распределиловка- основное, из-за чего погиб СССР.
= Чушь.
= СССР был сдан в оккупацию вследвствие введение Горбачёвым именно свободного рынка вместо распределения необходимых незаменимых благ (в т.ч. , при дефиците, и по норме).
= Жильё у нас -- незаменимое 1-й необходимости благо. Рынок на такие блага (см. теорема) гарантирует резкое превышение равновесной (игровой, договорной, свободно-рыночной) цены и над себестоимостью, и над оптимальной ценой. Т.е. многие и даже большинство НЕ МОГУТ приобрести, недопотребляют необходимое благо, болеют, умирают. Кто остаётся ? см. выше "мурка", Абрамович, Берл Лазар, Валера Гартунг, Мыкола Питерский и Манька-Облигация. Полезнейшие обществу члены! судя по их деньгам.

>а у меня даже своей кровати не было! Спала на раскладушке.
= ай-яй-яй! какая жалость! А вот сейчас, при Вашем любимом рынке, миллионы людей спят на картонках под лестницей.

>Кто-то скажет, ну что ж, в тесноте, да не в обиде.
= Да.

По итогам соцопросов, тесное жильё -- важная , но НЕ ГЛАВНАЯ причина семецных неурядиц. Нехватка необходимого (здоровье, образование детям, питание, безопасность) важнее.

==================================
ЖСМИ ДЕСЯТКИ ЛЕТ ВЕДУТ АГРЕССИВНУЮ НЛП-КАМПАНИЮ, НАВЯЗЫВАЯ ложный ТЕЗИС, ЧТО ЯКОБЫ ОТДЕЛЬНОЕ ЖИЛЬЁ ЕСТЬ НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ И РОЖДЕНИЯ ДЕТЕЙ.
=================================

Этот тезис стал средством ГЕНОЦИДА, а Вы, Альфа -- их пособницей, вольно или нечаянно. Вам не хватает комнаты на двоих? с ребёнком? Ах, две молодых семьи в одной комнате ... так повесьте разделительную простынку, РОМАНТИКА эротики же. Почти шучу.

>А кто мешал строить коммерческое жилье????????
= Повторяю: блага незаменимые 1-й необходимости нельзя делать рыночным объектом. Подавляющая доля его должна распределяться оптимально для общества, по правилам, нормам. Для себя -- строй, пожалуйста, вот тебе участок, строй, дорогой товарищ. Но если ты за 10 лет построил и продал 3 дома , то ты -- предприниматель, регистрируйся, плати бааальшой налог. А если ты за год построил 3 дома , наняв 30 человек в рабочие, то ты -- эксплуататор , т.е. преступник. Мог бы честно наняться государству в прорабы, но предпочёл урывать прибавочную стоимость у рабочих, т.е. нарушал социалистические права человека, так унижая человеческое достоинство -- преступник.

А.Лексей

АЛЬФЕ

>ну не мог человек прийти и просто так вступить в кооператив.
= Верно. Дефицит ресурсов. Представьте себе: перед боем комод устроил аукцион или рынок по распродаже позиций и боезапаса. Иванов дал комоду банку тушёнки, Петров две. Комод дал гранатомёт Петрову, а Иванова послал. Сидоров дал комоду флягу спирта, а Жаботинский комоду дал. Комод думает, кому отдать бетонную яму (другого -- в поле). Но пришёл Берл Смитсон и сразу и спирту дал, и дал, он и получил предмет конкурса. Дико?
= А теперь ВЫ -- не комод, а председатель жилбыткомиссии. У Вас завод, город, дети, женщины, рабочие, инженеры. По вечерам назойливые людишки предлагают вам взятки, иногда угрожают, хотят без очереди и безо всякого основания получить право КУПИТЬ на "свои, кровные" (см. вобла близ пивной, ипподром, проституция, спекуляция) место в КООПЕРАТИВЕ. Объём строительства в год ограничен, т.к. город выпускает особо важную продукцию, людей много, но не бесконечно много. ВСЕ ЗАНЯТЫ СВОИМ ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНЫМ ДЕЛОМ, кроме вот этого взяткодателя, занятого своим, но ВРЕДНЫМ или бесполезным для общества. Что делать?

Правильный ответ: арестовать на 15 суток за препятствование работе органов городской исполнительной власти или на 3 года за шантаж и отправить на стройку. :-) :-) :-)

>Менее 8 кв м на чел. Мои родители чуть было не развелись.
= Мои родители +я жили в общежитии на 8-ми квадратных метрах. Втроём мы жили, я и родители. А в землянке, до этого, жили дед с бабушкой и 4-ро их детей, всего шестеро. Землянка общим размером 3 метра на 8 метров (две комнаты и кухня-прихожая), всего 24 метра на 6 человек. Дружно жили, крепче некуда.

>Что им, на тещу со свекровью в суд подавать на размен?
= А что, ЖИТЬ не пробовали ДРУЖНО ?

>Ну можно было бы строить хоть общежития, с маленькими комнатушками, общей кухней и ванной для таких вот отчаявшихся молодоженов?
= Cтроили. Даже дома из однокомнатных квартир типа "полуторка".

>чем тратить деньги на поддержку дружественных режимов?
= Альфа, Вы цифры ведь знаете. И знаете, что "на поддержку режимов" за ВСЕ полвека потрачено меньше, чем на строительство за ОДИН год.
= Во-вторых, каждый миллион Кубе сберегал нам вместо военных расходов 10 миллионов на мирный труд, в т.ч. на строительство. Сравните: сейчас Путин даёт США ежегодно в "стабфонд" десятки млрд. долл. (как за 50 лет поддержки "режимов"), а почти все соседи готовятся вонзить в нас свои армии. Страна вымирает на 1,5 млн. чел. в год. Вам дороже значки-деньги или живые люди?

10 миллионов тонн зерна Китаю в годы нашего 100-200 миллионного урожая нам не критичны, а Китаю -- очень важны.

Вы "сэкономили" миллиард на Афганистане? Получили в ответ 100-миллиардный ущерб из-за терроризма, наркомании и расходов на противодействие возможной агрессии США с юга.

>Почему моя бабка не могла мне завещать свою квартиру?
= Потому что она есть ВЛАДЕНИЕ общенародное, в РАСПОРЯЖЕНИИ государства, в ПОЛЬЗОВАНИИ бабки (кстати, Вы не русский. Без комментариев. Это я вспомнил о птичках). А в очереди были люди, нуждающиеся больше Вас или обоснованно планируемые принести народу больше пользы, чем Вы. Сравните: библиотекарь и писатель-антисоветчик, кто полезнее?

>ни для кого недоступно, кроме воров и иностранцев.
= Т.е. стало ХУЖЕ. Следовательно, было ЛУЧШЕ. ВЫ недовольны у такси чем: тем, что медленно (60 по городу) едет, тем, что весит тонну (Волга), тем, что не может довезти Вас до 5-го этажа или тем, что водитель, которому Вы такие претензии выдвинули, удивился и попросил Вас вон?

>Но вопрос остается вопросом: почему СССР не думал о своих гражданах, которые были в состоянии купить жилье?
= Демагогия, см. выше. Попросите Вашего инструктора дать Вам уроки логики и искусства спора. А по существу: СССР думал о ПОЛЕЗНЫХ ДЛЯ ОБЩЕСТВА граждан, а при чём здесь способность купить?! Тояма Токанава, о-гун ямагути-гуми, тоже мог БЫ купить 1000 квартир в Москве, но зачем он нужен СССР ?! Тем более засраный Эдик Тополь...

Альфа

Алесею.

Ну, Алексей, уж к геноциду-то я точно непричастна. Сама из-за него пострадала, ибо национальностью не вышла, как и все 85% русских.
Это нас, русских, выгнали в челночный бизнес или вообще на улицу с рабочих мест в начале 90х. Остальные-то пристроились. Их шнобели регулярно высвечивают на ТВ- "успешные они наши предприниматели, богоизбранные и неприкосновенные наши".
Я с Вами говорю откровенно только потому, чтобы новая социалистическая Россия( будем надеяться, она таковой рано или поздно будет) не повторила ошибок СССР. Что Вы мне про коробки рассказываете? Я регулярно вижу, как людей из-за квартиры сейчас убивают или сажают в психушку навечно. И помогаю таким, если успеваю. Недавно одну жительницу Арбата из подмосковной психушки вытащила. Она-то нормальная. А врачи-то у нас продажные. Такого при СССР точно не было. Как и не было толп гостей с Кавказа, скупающих жилье не глядя. У меня друг риэлтор, я все эти ужасы знаю. И за мной тоже охотились из-за квартиры. А то бы я с Вами сейчас не разговаривала, а гнила б где-нибудь в кювете. Спасибо другу, хоть успели оформить жилье на нескольких собственников. Всех не переубивают. Замучаются.
Да, согласна с Вами, жилье должны получать более нуждающиеся. Но в СССР степень нужды определяли кв. метры. Уверяю, мои родители обошли много инстанций. На общежитие не имели права, т.к. у них была московская прописка. Про работу на стройке и в жэке я Владимиру уже рассказала(см. пост выше). Вопрос вот в чем: неужели нельзя было хоть на время пустить нашу семью в общежитие, пусть с простынями через комнату, пусть временно, если у нас не было возможности проживать по месту прописки? Ну не убивать же тещей-свекровей с их мужьями-инвалидами. А случаи такие были. И при СССР. Мои родители взяли все трудности на себя. Так бы поступили все порядочные люди. Согласна, что мы в прошлом веке пережили 3 войны, что надо было переселить людей из землянок в подвалы, из подвалов в бараки, из бараков в коммуналки, из коммуналок в хрущебы. А дальше? Почему по всей стране нельзя было понастроить общежитий для таких, которым некуда идти. И с маленьким больным ребенком, которому постоянно нужно лежать в больницах, на север не очень-то уедешь. Почему слепо упирались в кв. метры? Кстати, отец ждал служебной площади 20 лет. Почему ее, служебной площади, нельзя было строить больше? Я это говорю не потому, что кого-то в чем-то упрекаю, а потому, чтобы новой социалистической РОссии не наступить на те же грабли. И коммерческое жилье тоже должно быть. Просто у рабиновичей, что покупают по 1000 кв.м., надо спросить, откуда деньги? И посадить, если наворовали. А простым гражданам можно и должно позволять строить хоть плохонькое, хоть гостиничного типа, но коммерческое жилье. Исходить надо из того, чтоб было как лучше. Не отнимать у старушек квартиры-пусть они их внукам отпишут. А строить и строить. Сколько рабочих мест появится! И не только в городах. Ну, это уже другая тема. Тема развития села, регионов, севера и Дальнего Востока.