В единстве мысли, воли и действия — залог победы | На защиту лидера КПРФ встала вся партия | Имя Россия - обсуждение проекта

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG > Форумы Коммунистической Партии > Предложения к Программе КПРФ

Предложения к Программе КПРФ Готовим актуальные предложения к новой программе КПРФ


Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2007, 17:51   #136
Рэм Трефин
Местный
 
Аватар для Рэм Трефин
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 198
Репутация: -232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Строев Посмотреть сообщение
Э-э-эх! На интересную тему вышли, и тут же опять в старое русло: кто враг, а кто сионист.
А как без этого, Сергей Александрович?! Ведь нынче сионизм - это серьёзная проблема.

Цитата:
Сообщение от Сергей Строев
Она интересна тем, что ставит существенный вопрос о подавлении национального (а не только классового) сознания в условиях деиндустриализации. Однако, не побоюсь сказать, что это САМЫЙ СИЛЬНЫЙ марксистский аргумент, который был выдвинут против моих работ с тех пор, как ведётся их обсуждение. Спасибо.
Сейчас будет ещё более сильный, хотя и плаксивый: ну причём тут "сознание", а? Ну о каком "подавлении... сознания" идёт речь, когда, при относительной стабильности сознания, идёт ускоренное подавление БЫТИЯ. Причём, - не какой-то "нации вообще" (с этим, как раз, если посмотреть на ту же Западную Европу - полный порядок), а совершенно конкретной РУССКОЙ нации, плюс ещё и всех остальных наций России, которые, как, видимо, думают западные "специалисты", тоже являются носителями "русской болезни".



Цитата:
Сообщение от Сергей Строев
Только понимаете ли Вы, Рэм, какого масштаба чёрная безнадёга открывается перед нами в случае, если Ваш аргумент верен?
Если принять теорию "постиндустриализма", - тогда оно конечно. А вот если в окошко выглянуть, - тогда, видимо, "безнадёга" будет не совсем уж "чёрной".


Цитата:
Сообщение от Сергей Строев
Замечание Владимира Александровича тоже ценно, и, если упростить его формулировку, то сводится оно к тому, что Партия утверждает не факт единства и неразрывной связи социализма и патриотизма, а цель достичь такого единства. Что, разумеется, не одно и то же.
Ну вот, и Вы туда же. Уж от Вас не ожидал...

Партия не ставит "цель". Партия, если верить её ЦКРК, имеет "установку". А это, как Вы, я думаю, понимаете, - далеко не одно и то же. Установка, как я уже писал, это "состояние готовности, предрасположенности субъекта к определённой активности в определённой ситуации". То есть, если ЦКРК говорит: "программной установки КПРФ на единство и неразрывную связь социализма и патриотизма", - это означает, что Партия НЕ "ставит себе цель...", а уже "находится в состоянии готовности <...> к определённой активности в <...> ситуации", когда НАЛИЧЕСТВУЕТ "единство и неразрывная связь социализма и патриотизма".

Цитата:
Сообщение от Сергей Строев
Начиная с фразы "Что Коммунистическая Партия Российской Федерации, оказывается, имеет "программную установку" на то, чего... "в действительности" "просто нет". " Рэм то ли не понял, что на самом деле имел в виду Владимир Александрович, либо просто более-менее "логикообразно" решил свести счёты за "врага".
Видимо, Вы не дочитали сообщение Влдаимира Александровича. Или мой ответ, - не знаю.
__________________
Пан Збышек, помогите ленинградским товарищам учесть то, чего не учел Маркс!
Proszu, pane!

Последний раз редактировалось Рэм Трефин; 25.11.2007 в 17:54. Причина: орфография
Рэм Трефин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 18:06   #137
Сергей Строев
Модератор
 
Аватар для Сергей Строев
 
Регистрация: 11.11.2006
Адрес: Ленинград. Но часто бываю
Сообщений: 433
Репутация: 670
По умолчанию

Рэм, ну докапываетесь Вы до мелких нюансов в формулировках. Понятно же, что люди, употребляя слова, в большинстве случаев в словарь не лезут.

Понятно же, что имела в виду ЦКРК, понятно, что имел в виду В.А. И понятно, что определения "сионист" и "сионотроцкист" в Ваших - конкретно в Ваших - устах, это не обвинение, а неприкрытый стёб над нами - сторонниками генеральной линии, в том числе и Постановления ЦКРК.

Цитата:
Ну о каком "подавлении... сознания" идёт речь, когда, при относительной стабильности сознания, идёт ускоренное подавление БЫТИЯ. Причём, - не какой-то "нации вообще" (с этим, как раз, если посмотреть на ту же Западную Европу - полный порядок), а совершенно конкретной РУССКОЙ нации, плюс ещё и всех остальных наций России, которые, как, видимо, думают западные "специалисты", тоже являются носителями "русской болезни".
Ну это-то аргумент, конечно, справедливый, но не оригинальный.
То, что физический геноцид Русского и исторически с ним связанных народов идёт - так это всем ясно кроме разве патологических телезрителей.
Сергей Строев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 18:25   #138
Рэм Трефин
Местный
 
Аватар для Рэм Трефин
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 198
Репутация: -232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Строев Посмотреть сообщение
Рэм, ну докапываетесь Вы до мелких нюансов в формулировках. Понятно же, что люди, употребляя слова, в большинстве случаев в словарь не лезут.
Тут - не "большинство случаев", а Постановление ЦКРК КПРФ. И я УВЕРЕН, что при написании этого Постановления товарищи из ЦКРК, верные Программе КПРФ, руководствовались не "здравым смыслом", а "развивающимся марксистско-ленинским учением, материалистической диалектикой, опираясь на опыт и достижения отечественной и мировой науки и культуры".

Цитата:
Сообщение от Сергей Строев
Понятно же, что имела в виду ЦКРК
Понятно. Что национальное и социальное находятся в неразрывной связи, а троцкисты, как обычно, искажают действительность.

Цитата:
Сообщение от Сергей Строев
понятно, что имел в виду В.А.
Понятно.

Цитата:
Сообщение от Сергей Строев
И понятно, что определения "сионист" и "сионотроцкист" в Ваших - конкретно в Ваших - устах, это не обвинение, а неприкрытый стёб над нами - сторонниками генеральной линии, в том числе и Постановления ЦКРК.
Плохо Вы обо мне думаете, Сергей Александрович. Но вот, - определение сионизма, из которого я приведу кусок, важный для понимания того, кто такой есть Владимир Александрович (и не он один),
Цитата:
Идеологическая доктрина С. весьма эклектична. Она активнейшим образом использует многие догмы иудаизма, а также включает в себя трансформированные идеологами С. теории буржуазного национализма, социал-шовинизма и др. Её основные положения сводятся к следующему: евреи различных стран мира представляют экстерриториальную "единую всемирную еврейскую нацию"; евреи - "особый", "исключительный", "избранный богом" народ; все народы, среди которых живут евреи, так или иначе - антисемиты; антисемитизм - явление "извечное"
(выделено мною - Р.Т.)


Цитата:
Сообщение от Сергей Строев
Ну это-то аргумент, конечно, справедливый, но не оригинальный.
То, что физический геноцид Русского и исторически с ним связанных народов идёт - так это всем ясно кроме разве патологических телезрителей.
Хорошо (то есть, конечно, плохо).
А что нам делать с этими самыми "патологическими телезрителями", кстати?
__________________
Пан Збышек, помогите ленинградским товарищам учесть то, чего не учел Маркс!
Proszu, pane!
Рэм Трефин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 10:44   #139
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,019
Репутация: 1398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Строев
Начиная с фразы "Что Коммунистическая Партия Российской Федерации, оказывается, имеет "программную установку" на то, чего... "в действительности" "просто нет". " Рэм то ли не понял, что на самом деле имел в виду Владимир Александрович, либо просто более-менее "логикообразно" решил свести счёты за "врага".
Ну, это же нормально, уважаемый Сергей Александрович. Я лично не в обиде на Рэма Трефина. Дело в том, что я не вижу его в качестве какой-то конкретной личности. Передо мной просто его текст, который в моей голове вызывает соответствующие тексту ассоциации и создает абстрагированный образ автора, но не реальный образ. Поэтому для реальной жизни у меня нет никаких оснований, естественно, причислять Рэма Трефина к врагам. Но текст есть текст. Вероятно, по тем же причинам, он причисляет меня к сионистам. Никакой беды для себя в этом я не вижу. Важно, чтобы ничего не выходило за рамки темы.

Цитата:
Сообщение от Рэм Трефин
Как я уже некогда заметил, Владимир Александрович является сионистом. Сионизм, как известно, с коммунизмом несовместим, является противником коммунизма. В комментируемом сообщении Владимир Александрович, собственно говоря, только ещё раз это доказал.
Но, почему же сионизм и коммунизм несовместим? Уважаемый Рэм Трефин, Вы не показываете ответ на этот вопрос. Поэтому Ваша фраза в отношении несовместимости сионизма с коммунизмом является голословной, без основания, пустой. В таком случае, как я могу доказать, что я сионист при условии своего собственного определения коммунизма и без Вашего доказательства несовместимости сионизма и коммунизма. Или это несовместимость является аксиоматичной и не требует доказательств?

Коммунизм – это есть уровень, критерий развития общества людей, характеризующий такое положение вещей в этом обществе, при котором удовлетворяются все человеческие потребности каждого человека независимо от результатов его труда. У меня есть множество определений коммунизму, и ни одно из них не вступает в противоречие друг с другом.

Но, посмотрим, что есть сионизм.

Цитата:
СИОНИЗМ (от названия холма Сион в Иерусалиме), идеология, направленная на возрождение еврейского самосознания через поощрение иммиграции евреев в Палестину и создание там еврейского государства. Возникла в кон. 19 в.
Естественно, это не мое определение сионизма. Оно взято из одного энциклопедических словарей. Посмотрим на выдержку из текста Большой Советской Энциклопедии о сионизме.

«Сионизм (от названия холма Сион в Иерусалиме), наиболее реакционная разновидность еврейского буржуазного национализма, получившая значительное распространение в 20 в. среди еврейского населения капиталистических стран. Современный С. — националистическая идеология, разветвленная система организаций и политика, выражающая интересы крупной еврейской буржуазии, тесно связанной с монополистической буржуазией империалистических государств. Основное содержание современного С. — воинствующий шовинизм, расизм, антикоммунизм и антисоветизм.

Как политическое течение С. возник в конце 19 в. Он был призван отвлечь еврейские трудящиеся массы от революционной борьбы, сохранить господство буржуазии над трудящимися. Во исполнение этих целей идеологи С. выдвинули планы решения «еврейского вопроса» путём создания с помощью великих держав «еврейского государства». Эта идея была изложена, в частности, в книге одного из идеологов С. австрийского журналиста Теодора Герцля «Еврейское государство» (1896). В 1897 в Базеле состоялся 1-й сионистский конгресс, на котором была основана Всемирная сионистская организация (ВСО), провозгласившая официальной целью С. «создание для еврейского народа правоохраняемого убежища в Палестине».

Идеологическая доктрина С. весьма эклектична. Она активнейшим образом использует многие догмы иудаизма, а также включает в себя трансформированные идеологами С. теории буржуазного национализма, социал-шовинизма и др. Её основные положения сводятся к следующему: евреи различных стран мира представляют экстерриториальную «единую всемирную еврейскую нацию»; евреи — «особый», «исключительный», «избранный богом» народ; все народы, среди которых живут евреи, так или иначе — антисемиты;»

Ошибка в этой статье заключена в изречении: «Она активнейшим образом использует многие догмы иудаизма, а также включает в себя трансформированные идеологами С. теории буржуазного национализма, социал-шовинизма и др.». Дело в том, что история германского фашизма, выявившая ярко нацизм, позволяет отграничить, отделить национализм от фашизма и социал-шовинизма в отдельную категорию и многое расставить по своим местам. Кстати, сбрасывая маску с сионизма.

Нацизм – это есть движение и политика на основе человеконенавистнических идеологий, направляющие людей какой-либо национальности на сплочение в народ на пути к власти и господству над остальными людьми и народами, через посредство их разобщения и уничтожения.

Надеюсь, Вы не будете возражать против такого определения нацизма. Если желаете, то можете дать свое определение. Кашу маслом не испортишь, если это, конечно, каша, и если это, конечно, масло. Все признаки нацизма взяты из истории германского нацизма, который полностью подпадает под данное определение.

Тогда, что собой представляет национализм?

Национализм – это есть движение и политика на основе человеколюбивых идеологий, направляющие людей какой-либо национальности на сплочение в народ на пути к своему совершенству и величию, открывая эти пути всем остальным людям и народам.

Мы видим, что национализм – это благо для людей, а нацизм это есть Зло. Все как на ладони. Вся явно, четко и однозначно. Совсем разные вещи по своей сути.

Безусловно, сионизм можно было бы приравнять к национализму, евреи – это народ, а любой народ должен быть сплоченным, крепким народом, а не безликой массой людей. Но вся проблема в том, что в основе сионизма лежит человеконенавистническая идеология. О чем достаточно красочно и свидетельствует Энциклопедия: «Она активнейшим образом использует многие догмы иудаизма, а также включает в себя трансформированные идеологами С. теории буржуазного национализма нацизма, социал-шовинизма и др. Её основные положения сводятся к следующему: евреи различных стран мира представляют экстерриториальную «единую всемирную еврейскую нацию»; евреи — «особый», «исключительный», «избранный богом» народ; все народы, среди которых живут евреи, так или иначе — антисемиты;». Я всего лишь красным цветом энциклопедическую ошибку. Очевидно сионизм равнозначен с нацизмом. Такое положение связано с человеконенавистничеством.

Человеконенавистнические идеологии – это есть такие идеологии, в основе которых лежит идея человеколюбия для всех людей в народе, а главной идеей является ненависть и презрение к людям за пределами народа, что достигается через посредство самозванства в своем религиозном или светском величии над всей окружающей народ человеческой средой.

По всем признакам иудаизм и сионизм подпадают под человеконенавистничество. Так, что Вы можете, уважаемый Рэм Трефин именовать меня и нацистом. От Ваших слов ничего не меняется. Но почему нацизм, иудаизм, сионизм и коммунизм несовместимы?

Совместимы, уважаемый Рэм Трефин, только Вы об этом не говорите, поэтому не доказываете их несовместимости. Основным существенным признаком коммунизма, при любом верном его определении, является удовлетворение потребностей каждого члена коммунистического общества, независимо от результатов труда каждого. Любое человеческое общество, в том числе и народ, может быть отграниченным от других подобных обществ. И в любом таком обществе, может быть, такое положение вещей, при котором допустимо удовлетворение потребностей таким образом.

Так что, природа коммунизмов делима на две категории. Одну категорию можно именовать русским коммунизмом по той простой причине, что это я определяю, а я русский человек. Вторую категорию можно именовать еврейским коммунизмом. Потому, что он исходит от евреев. Все просто.

Еврейский коммунизм – это есть такой коммунизм, который достигается евреями на основе человеконенавистнической идеологии на пути изощренного обмана и мошенничества, вызывающими в действительность разобщение людей в окружающей их человеческой среде с последующим их самоуничтожением, с целью присвоения их собственности. И, действительно, евреи находятся на пути к своему коммунизму.

Русский коммунизм – это есть такой коммунизм, который достигается русскими людьми вместе со всеми братскими народами России и СССР на пути своего совершенства и совершенства всего общества людей, следствием чего появляются все материальные возможности для удовлетворения человеческих потребностей каждым человеком, независимо от результатов его труда.

Очевидно, что при русском коммунизме и на пути к нему уничтожение людей исключается. Вы же, уважаемый Рэм Трефин, направлены именно на уничтожение людей, о чем и свидетельствует Ваше высказывание.
«Я же, напротив, в полном соответствии с программной установкой КПРФ, утверждаю, что, в том случае, где национально-освободительная борьба вообще необходима (понятно, что необходима она далеко не всегда, но не в тех условиях мы живём, и не о тех условиях написано в Постановлении ЦКРК КПРФ), НЕ МОЖЕТ БЫТЬ как национально-освободительной борьбы без классовой, так и классовой борьбы без национально-освободительной (тогда "классовая борьба" вырождается в откровенно троцкистскую деятельность). При этом я, в соответствии с Программой КПРФ, утверждаю, что ведущую роль играет именно классовая борьба».

В программе КПРФ нет утверждения, что ведущая роль принадлежит классовой борьбе. Будущие программы коммунистов вообще исключат классовую борьбу из действительности. Потому, что социально-экономическая справедливость в обществе людей достигается не на основе классовой борьбы, основе истинных знаний обществе людей, через посредство верных расчетов и сплочения людей в народы и в единый многонациональный народ, в отношении России. Вам же четко необходима разобщение людей на классы, которые должны уничтожать друг друга. Но это явно путь к еврейскому коммунизму, к благоденствию евреев. Или, в общем-то, путь нацизма. Впрочем, евреи почти что достигли своего благоденствия, теперь лишь идет его защита. Все нормально, уважаемый Рэм Трефин, так и должно быть, так и должны Вы поступать.

Факт того, что в настоящей программе КПРФ употребляются словосочетания связанные со словом «марксизм», не столь уж и значим. Политика пока этого требует. Но есть русский вопрос в КПРФ, уже есть факты сближения КПРФ с Православием и со всеми национальными патриотами России. Эти факты уже не выкинешь из истории. Уже не столько встает русский вопрос, сколько поднимается русское коммунистическое солнце. А Вы своими классами пытаетесь доказать, что Вы нацист и сионист, что одно и то же. Будущее Вы не видите… Не мечтайте и не проповедуйте классовую вражду. Уже поздно. Все пойдет по пути русского социализма к русскому коммунизму в дружбе, товариществе и братстве.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 16:57   #140
Сергей Строев
Модератор
 
Аватар для Сергей Строев
 
Регистрация: 11.11.2006
Адрес: Ленинград. Но часто бываю
Сообщений: 433
Репутация: 670
По умолчанию

Цитата:
А что нам делать с этими самыми "патологическими телезрителями", кстати?


Нам с ними ничего не сделать. Разве что физиологическое чувство голода в случае экономического кризиса пробудит если не мозги, то хотя бы инстинкты выживания.
Сергей Строев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 18:38   #141
Рэм Трефин
Местный
 
Аватар для Рэм Трефин
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 198
Репутация: -232
По умолчанию

До чего надоели сионисты – это просто не передать.
Но что им ещё-то остаётся, сионистам. Ведь особых успехов-то у них в последнее время нет. А хочется!
Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович
Ну, это же нормально, уважаемый Сергей Александрович. Я лично не в обиде на Рэма Трефина. Дело в том, что я не вижу его в качестве какой-то конкретной личности. Передо мной просто его текст, который в моей голове вызывает соответствующие тексту ассоциации и создает абстрагированный образ автора, но не реальный образ. Поэтому для реальной жизни у меня нет никаких оснований, естественно, причислять Рэма Трефина к врагам. Но текст есть текст. Вероятно, по тем же причинам, он причисляет меня к сионистам. Никакой беды для себя в этом я не вижу. Важно, чтобы ничего не выходило за рамки темы.
Ну, кто бы сомневался, что Владимир Александрович именно это и напишет? Ведь неприятно же, когда разоблачают. И вот, - пошёл «откат»: «Передо мной просто его текст, который в моей голове вызывает соответствующие тексту ассоциации и создает абстрагированный образ автора, но не реальный образ. Поэтому для реальной жизни у меня нет никаких оснований, естественно, причислять Рэма Трефина к врагам. Но текст есть текст. Вероятно, по тем же причинам, он причисляет меня к сионистам. Никакой беды для себя в этом я не вижу». Интересно: а сионизм – он вообще… эволюционирует?

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович
Но, почему же сионизм и коммунизм несовместим? Уважаемый Рэм Трефин, Вы не показываете ответ на этот вопрос. Поэтому Ваша фраза в отношении несовместимости сионизма с коммунизмом является голословной, без основания, пустой. В таком случае, как я могу доказать, что я сионист при условии своего собственного определения коммунизма и без Вашего доказательства несовместимости сионизма и коммунизма. Или это несовместимость является аксиоматичной и не требует доказательств?
Потому, милейший, что сионизм – это идеология крупной и части мелкой еврейской буржуазии, а коммунизм – идеология пролетариата и вообще трудящихся. Поскольку противоположны их интересы, - постольку несовместимы и их идеологии.

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович
Коммунизм – это есть уровень, критерий развития общества людей, характеризующий такое положение вещей в этом обществе, при котором удовлетворяются все человеческие потребности каждого человека независимо от результатов его труда. У меня есть множество определений коммунизму, и ни одно из них не вступает в противоречие друг с другом.
Вот оно, то «определение» коммунизма, которого только можно и ждать от сиониста; точнее, - от так называемого «сионокоммуниста» (сионотроцкиста). Итак, прежде всего: «Коммунизм – это есть уровень, критерий развития общества людей». Так всё-таки, - «уровень» или «критерий», его характеризующий? Вопрос без ответа, но – не это главное. Главное, - оно дальше: «характеризующий такое положение вещей в этом обществе, при котором удовлетворяются все человеческие потребности каждого человека независимо от результатов его труда». А вот теперь я попрошу читателя задать себе вопрос: когда возможно «такое положение вещей <…> при котором удовлетворяются ВСЕ человеческие потребности <…> НЕЗАВИСИМО ОТ РЕЗУЛЬТАТОВ ТРУДА»? Очевидно, есть лишь один подходящий случай, - это тот, когда «человек» - мёртвый. Вот такой «коммунизм» сионист Владимир Александрович подсовывает «гоям». Теперь, прежде чем двигаться дальше, выясним, что есть «коммунизм» на самом деле.
Цитата:
1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства;
2) в более узком значении - высшая по сравнению с социализмом ступень (фаза) развития этой формации
(http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00036/34500.htm) Есть ещё одно значение, которое я имел в виду, сопоставляя коммунизм с сионизмом,
Цитата:
КОММУНИ'ЗМ [ому], а, мн. нет, м. [от латин. communis - общий] (науч., полит.).
<…>Учение Маркса - Ленина о коммунистическом обществе и о борьбе пролетариата за это общество.
(http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/11-1/us1142404.htm)
Движемся дальше.

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович
Но, посмотрим, что есть сионизм.
<…>

Естественно, это не мое определение сионизма. Оно взято из одного энциклопедических словарей. Посмотрим на выдержку из текста Большой Советской Энциклопедии о сионизме.

«Сионизм (от названия холма Сион в Иерусалиме), наиболее реакционная разновидность еврейского буржуазного национализма, получившая значительное распространение в 20 в. среди еврейского населения капиталистических стран. Современный С. — националистическая идеология, разветвленная система организаций и политика, выражающая интересы крупной еврейской буржуазии, тесно связанной с монополистической буржуазией империалистических государств. Основное содержание современного С. — воинствующий шовинизм, расизм, антикоммунизм и антисоветизм.Как политическое течение С. возник в конце 19 в. Он был призван отвлечь еврейские трудящиеся массы от революционной борьбы, сохранить господство буржуазии над трудящимися. Во исполнение этих целей идеологи С. выдвинули планы решения «еврейского вопроса» путём создания с помощью великих держав «еврейского государства». Эта идея была изложена, в частности, в книге одного из идеологов С. австрийского журналиста Теодора Герцля «Еврейское государство» (1896). В 1897 в Базеле состоялся 1-й сионистский конгресс, на котором была основана Всемирная сионистская организация (ВСО), провозгласившая официальной целью С. «создание для еврейского народа правоохраняемого убежища в Палестине».Идеологическая доктрина С. весьма эклектична. Она активнейшим образом использует многие догмы иудаизма, а также включает в себя трансформированные идеологами С. теории буржуазного национализма, социал-шовинизма и др. Её основные положения сводятся к следующему: евреи различных стран мира представляют экстерриториальную «единую всемирную еврейскую нацию»; евреи — «особый», «исключительный», «избранный богом» народ; все народы, среди которых живут евреи, так или иначе — антисемиты;»

Ошибка в этой статье заключена в изречении: «
Она активнейшим образом использует многие догмы иудаизма, а также включает в себя трансформированные идеологами С. теории буржуазного национализма, социал-шовинизма и др.». Дело в том, что история германского фашизма, выявившая ярко нацизм, позволяет отграничить, отделить национализм от фашизма и социал-шовинизма в отдельную категорию и многое расставить по своим местам. Кстати, сбрасывая маску с сионизма.

Нацизм – это есть движение и политика на основе человеконенавистнических идеологий, направляющие людей какой-либо национальности на сплочение в народ на пути к власти и господству над остальными людьми и народами, через посредство их разобщения и уничтожения.

Надеюсь, Вы не будете возражать против такого определения нацизма. Если желаете, то можете дать свое определение. Кашу маслом не испортишь, если это, конечно, каша, и если это, конечно, масло. Все признаки нацизма взяты из истории германского нацизма, который полностью подпадает под данное определение.

Напрасно надеется сионист Владимир Александрович, что я «не буду возражать». Во-первых, он пишет: «история германского фашизма, выявившая ярко нацизм, позволяет отграничить, отделить национализм от фашизма и социал-шовинизма в отдельную категорию и многое расставить по своим местам». Верно, национализм и нацизм, - это разные понятия. Но из этого отнюдь не следует, что нацизм – это плохо, а национализм, мол, - хорошо. Теперь взглянем на определение нацизма,
Цитата:
НАЦИЗМ - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. является тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт Н. сходен с фашизмом.
(http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur2/jur-3709.htm) Как видно отсюда, нацизм – разновидность фашизма, его отличительная черта, - «официальная градация всех наций по степени их "полноценности"». Теперь определимся с тем, что такое фашизм,
Цитата:
Фашизм
(итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти - террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. - применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. - по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. - политика империалистических захватов.
(http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00083/44300.htm).
Продолжаем анализ текста Владимира Александровича.

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович
Тогда, что собой представляет национализм?
Национализм – это есть движение и политика на основе человеколюбивых идеологий, направляющие людей какой-либо национальности на сплочение в народ на пути к своему совершенству и величию, открывая эти пути всем остальным людям и народам.
Мы видим, что национализм – это благо для людей, а нацизм это есть Зло. Все как на ладони. Вся явно, четко и однозначно. Совсем разные вещи по своей сути.

«Мы», то есть сионисты, может быть, что-то и видят. Для начала, предлагаю читателю взглянуть на научное определение национализма,
Цитата:
Национализм,
буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология в национальном вопросе. Н. трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармония, целое с тождественными основными интересами всех составляющих её социальных слоев. При этом за общенациональные интересы выдаются устремления класса или социальной группы, выступающих в данных конкретно-исторических условиях носителем и проводником националистической идеологии и политики буржуазии, мелкой буржуазии. Для Н. характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, получающие большее или меньшее развитие в зависимости от исторической обстановки, от взаимоотношений данной нации с другими.
(http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00051/67400.htm) Может показаться, что Владимир Александрович просто исказил (для некоторых целей) действительное положение вещей. Но присмотримся к научному определению повнимательнее: что есть «идеи национального превосходства и национальной исключительности». Не ясно ли, что эти идеи есть идеи ЛЮДОЕДСКИЕ? Теперь, - взгляните на «определение» Владимира Александровича: «Национализм – это есть движение и политика на основе человеколюбивых идеологий». Слышали ли Вы, читатель: «ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВЫХ». Если человек говорит: «Я люблю мясо», - он, обыкновенно, имеет в виду, что он любит это мясо ЕСТЬ. Если людоед заявляет: «Я люблю людей», - то… Надеюсь, читатель догадался.
А теперь вернёмся, читатель, к тексту Владимира Александровича и узнаем, зачем нужны были эти его манипуляции понятиями.

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович
Безусловно, сионизм можно было бы приравнять к национализму, евреи – это народ, а любой народ должен быть сплоченным, крепким народом, а не безликой массой людей.
Видели, читатель? Оказывается, «любой народ должен быть сплоченным, крепким народом, а не безликой массой людей». Очень хорошо. О чём говорилось в определении сионизма? «Идеологическая доктрина С. весьма эклектична. Она активнейшим образом использует многие догмы иудаизма, а также включает в себя трансформированные идеологами С. теории буржуазного национализма, социал-шовинизма и др. Её основные положения сводятся к следующему: евреи различных стран мира представляют экстерриториальную «единую всемирную еврейскую нацию»; евреи — «особый», «исключительный», «избранный богом» народ». Особенно, конечно, замечательно вот это: «евреи различных стран мира представляют экстерриториальную «единую всемирную еврейскую нацию»», если сопоставить со словами Владимира Александровича: «любой народ должен быть сплоченным, крепким народом, а не безликой массой людей». Обратите внимание, читатель, на эти слова: «а не безликой массой людей». Значит, каждый народ должен быть «особым», не так ли? «евреи — «особый», «исключительный», «избранный богом» народ».

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович
Но вся проблема в том, что в основе сионизма лежит человеконенавистническая идеология. О чем достаточно красочно и свидетельствует Энциклопедия: «Она активнейшим образом использует многие догмы иудаизма, а также включает в себя трансформированные идеологами С. теории буржуазного национализма нацизма, социал-шовинизма и др. Её основные положения сводятся к следующему: евреи различных стран мира представляют экстерриториальную «единую всемирную еврейскую нацию»; евреи — «особый», «исключительный», «избранный богом» народ; все народы, среди которых живут евреи, так или иначе — антисемиты;». Я всего лишь красным цветом энциклопедическую ошибку. Очевидно сионизм равнозначен с нацизмом. Такое положение связано с человеконенавистничеством.
Итак, Владимир Александрович самовольно «исправил ошибку», и возвестил миру: «Очевидно сионизм равнозначен с нацизмом». Спрашивается, зачем? А затем, чтобы «отмазать» сионизм от национализма. Естественно «человеконенавистничество» иудаизма Владимир Александрович даже не думает доказывать: пристало ли сионисту этим заниматься?

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович
Человеконенавистнические идеологии – это есть такие идеологии, в основе которых лежит идея человеколюбия для всех людей в народе, а главной идеей является ненависть и презрение к людям за пределами народа, что достигается через посредство самозванства в своем религиозном или светском величии над всей окружающей народ человеческой средой.
По всем признакам иудаизм и сионизм подпадают под человеконенавистничество

Если бы Владимир Александрович не был бы сионистом, он бы перечислил «все признаки». Но ему этого не надо, его цель – другая: протащить в сознание людей положительную характеристику национализма. А дальше, «отбросив» иудаизм, можно будет и начать пропаганду ЕВРЕЙСКОГО национализма (сионизма).

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович
Так, что Вы можете, уважаемый Рэм Трефин именовать меня и нацистом. От Ваших слов ничего не меняется. Но почему нацизм, иудаизм, сионизм и коммунизм несовместимы?
Совместимы, уважаемый Рэм Трефин, только Вы об этом не говорите, поэтому не доказываете их несовместимости. Основным существенным признаком коммунизма, при любом верном его определении, является удовлетворение потребностей каждого члена коммунистического общества, независимо от результатов труда каждого. Любое человеческое общество, в том числе и народ, может быть отграниченным от других подобных обществ. И в любом таком обществе, может быть, такое положение вещей, при котором допустимо удовлетворение потребностей таким образом.
Выше я уже показал, сколь человеконенавистническим является «коммунизм» (троцкизм), исповедуемый Владимиром Александровичем. Понятное дело, что он, этот «коммунизм», с сионизмом вполне совместим: сионизм – для евреев, «коммунизм» - для гоев. Не менее очевидно, что этот «коммунизм» с настоящим коммунизмом не имеет НИЧЕГО общего.

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович
Так что, природа коммунизмов делима на две категории. Одну категорию можно именовать русским коммунизмом по той простой причине, что это я определяю, а я русский человек. Вторую категорию можно именовать еврейским коммунизмом. Потому, что он исходит от евреев. Все просто.
Еврейский коммунизм – это есть такой коммунизм, который достигается евреями на основе человеконенавистнической идеологии на пути изощренного обмана и мошенничества, вызывающими в действительность разобщение людей в окружающей их человеческой среде с последующим их самоуничтожением, с целью присвоения их собственности. И, действительно, евреи находятся на пути к своему коммунизму.

В общем, всё было уже сказано выше. Остаётся лишь порадоваться вот этому образцу изящной словесности: «Одну категорию можно именовать русским коммунизмом по той простой причине, что это я определяю, а я русский человек». Как не вспомнить: «Я – изысканность русской медлительной речи, предо мной все другие поэты – предтечи…». Зачем, спрашивается, Владимир Александрович здесь даёт столь неприглядное определение «еврейского коммунизма»? Не противоречит ли это его сионизму? НИСКОЛЬКО. Напомню определение: «<…>все народы, среди которых живут евреи, так или иначе — антисемиты». Вот Владимир Александрович здесь, в России, и старается поддерживать «уровень антисемитизма». Банально.

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович
Русский коммунизм – это есть такой коммунизм, который достигается русскими людьми вместе со всеми братскими народами России и СССР на пути своего совершенства и совершенства всего общества людей, следствием чего появляются все материальные возможности для удовлетворения человеческих потребностей каждым человеком, независимо от результатов его труда.
Читатель, надеюсь, ещё не забыл, что такое «коммунизм» по Владимиру Александровичу: это общество мертвецов. «Еврейский коммунизм» им выдуман для поддержания «постоянного уровня антисемитизма». А вот «русский» - это нам, «гоям»: подыхайте, мол, поскорее, и будет вам счастье и «все материальные возможности для удовлетворения человеческих потребностей каждым человеком, независимо от результатов его труда». Ещё и нашими же, «гойскими» руками собирается всё это проделать: «достигается русскими людьми вместе со всеми братскими народами России и СССР».

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович
Очевидно, что при русском коммунизме и на пути к нему уничтожение людей исключается. Вы же, уважаемый Рэм Трефин, направлены именно на уничтожение людей, о чем и свидетельствует Ваше высказывание.
«Я же, напротив, в полном соответствии с программной установкой КПРФ, утверждаю, что, в том случае, где национально-освободительная борьба вообще необходима (понятно, что необходима она далеко не всегда, но не в тех условиях мы живём, и не о тех условиях написано в Постановлении ЦКРК КПРФ), НЕ МОЖЕТ БЫТЬ как национально-освободительной борьбы без классовой, так и классовой борьбы без национально-освободительной (тогда "классовая борьба" вырождается в откровенно троцкистскую деятельность). При этом я, в соответствии с Программой КПРФ, утверждаю, что ведущую роль играет именно классовая борьба».
В программе КПРФ нет утверждения, что ведущая роль принадлежит классовой борьбе. Будущие программы коммунистов вообще исключат классовую борьбу из действительности. Потому, что социально-экономическая справедливость в обществе людей достигается не на основе классовой борьбы, основе истинных знаний обществе людей, через посредство верных расчетов и сплочения людей в народы и в единый многонациональный народ, в отношении России. Вам же четко необходима разобщение людей на классы, которые должны уничтожать друг друга. Но это явно путь к еврейскому коммунизму, к благоденствию евреев. Или, в общем-то, путь нацизма. Впрочем, евреи почти что достигли своего благоденствия, теперь лишь идет его защита. Все нормально, уважаемый Рэм Трефин, так и должно быть, так и должны Вы поступать.
Факт того, что в настоящей программе КПРФ употребляются словосочетания связанные со словом «марксизм», не столь уж и значим. Политика пока этого требует. Но есть русский вопрос в КПРФ, уже есть факты сближения КПРФ с Православием и со всеми национальными патриотами России. Эти факты уже не выкинешь из истории. Уже не столько встает русский вопрос, сколько поднимается русское коммунистическое солнце. А Вы своими классами пытаетесь доказать, что Вы нацист и сионист, что одно и то же. Будущее Вы не видите… Не мечтайте и не проповедуйте классовую вражду. Уже поздно. Все пойдет по пути русского социализма к русскому коммунизму в дружбе, товариществе и братстве.
Специально цитирую полностью все излияния Владимира Александровича. Теперь, - отмечаю несколько моментов:
1) Владимир Александрович, не жалея сил, старается дискредитировать понятие «классовая борьба». Вот что он, в частности, пишет: «Вам же четко необходима разобщение людей на классы, которые должны уничтожать друг друга. Но это явно путь к еврейскому коммунизму, к благоденствию евреев.Не мечтайте и не проповедуйте классовую вражду. Уже поздно». Но раз «уже поздно», то… очевидно, и «соединить» классовую борьбу ни с чем нельзя, не так ли? Что это означает? Это означает, что Владимир Александрович действует в целях «дискредитации программной установки КПРФ на единство и неразрывную связь социализма и патриотизма, а также против соединения социально-классового и национально-освободительного движения в единое массовое движение сопротивления уничтожению российской цивилизации, угнетению и эксплуатации её народов». Он – неотроцкист, это очевидно.
2) Владимир Александрович пишет: «В программе КПРФ нет утверждения, что ведущая роль принадлежит классовой борьбе». Я этого и не утверждаю, я писал следующее: «я, в соответствии с Программой КПРФ, утверждаю, что ведущую роль играет именно классовая борьба». Открываем Программу КПРФ (http://www.kprf.ru/party/program/): «Коммунистическая партия Российской Федерации, верная интересам людей труда, видит свою задачу в том, чтобы соединить социально-классовое и национально-освободительное движения в единое массовое движение сопротивления, придать ему осознанный и целенаправленный характер» (выделено мной – Р.Т.). Очевидно, что «интересы людей труда», КЛАССОВОЕ – первично, «соединение социально-классового и национально-освободительного движения…», - есть следствие того, что КПРФ «верна интересам людей труда».






__________________
Пан Збышек, помогите ленинградским товарищам учесть то, чего не учел Маркс!
Proszu, pane!
Рэм Трефин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 22:22   #142
Сергей Строев
Модератор
 
Аватар для Сергей Строев
 
Регистрация: 11.11.2006
Адрес: Ленинград. Но часто бываю
Сообщений: 433
Репутация: 670
По умолчанию

Рэм, пардон, но мухлюете.

Цитата:
Для начала, предлагаю читателю взглянуть на научное определение национализма,
Вы взяли одно из существующих определений, причём крайне идеологигизированное. Вы правы, оно конечно научное. Но далеко не единственно научное. Есть масса других, не менее научных чем это, скажем геллнеровское. Вы же его попытались выдать за единственно истинное, и дальше судите исходя из соответствия или несоответствия ему.

Кстати, некотрые из приведённых Вами определений прямо ошибочны.
Например,
Цитата:
...Важнейшие отличительные черты Ф. - применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм ...,

Между тем, для классического (итальянского) фашизма расизм совершенно нехарактерен.
Сергей Строев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 22:28   #143
Сергей Строев
Модератор
 
Аватар для Сергей Строев
 
Регистрация: 11.11.2006
Адрес: Ленинград. Но часто бываю
Сообщений: 433
Репутация: 670
По умолчанию

Цитата:
Очевидно, что «интересы людей труда», КЛАССОВОЕ – первично


Ну для тех товарищей, которые всех трудящихся по великой грамотности своей объявляют одним классом, такое рассуждение бы прошло. Но Вы-то Рэм, сколь я помню, держались классического понимания понятия рабочего класса. Отсюда вопрос, можно ли "интересы людей труда" считать именно классовыми, или их в качестве общих интересов для трудящихся разных классов, следует скорее рассматривать как национальные?
Сергей Строев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 08:16   #144
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,019
Репутация: 1398
По умолчанию

Все же приятно с Вами общаться, уважаемый Рэм Трефин. Вы очень мне помогаете в русском вопросе. Все русское будет отделено от господствующего и властвующего народа, в том числе и Россия

Цитата:
Сообщение от Рэм Трефин
До чего надоели сионисты – это просто не передать.
Но что им ещё-то остаётся, сионистам. Ведь особых успехов-то у них в последнее время нет. А хочется!

Итак, Вы признаете, что у сионистов в последнее время успехов нет. Это очень хорошо. Но русским националистам еще много работы предстоит сделать.

Цитата:
Сообщение от Рэм Трефин
Интересно: а сионизм – он вообще… эволюционирует?
Безусловно, уважаемый Рэм Трефин. В противном случае, все евреи были бы нищими. Но, к сожалению, нищими являются русские люди. Поэтому русский вопрос и стоит в повестке дня КПРФ, на первом месте. А еврейский вопрос не стоит. КПРФ нет никакого дела до евреев. Понимаете, нет никакого дела. Есть русский вопрос, но нет еврейского вопроса.

Цитата:
Сообщение от Рэм Трефин
Потому, милейший, что сионизм – это идеология крупной и части мелкой еврейской буржуазии, а коммунизм – идеология пролетариата и вообще трудящихся. Поскольку противоположны их интересы, - постольку несовместимы и их идеологии.
Интересно, Вы можете показать хотя бы одного еврейского пролетария? Есть ли один еврей среди рабочих или крестьян? Безусловно, сионизм в качестве идеологии – это и есть идеология крупной и части мелкой еврейской буржуазии. И, в силу того, что среди евреев нет пролетариев, все они являются сионистами, согласно же Вашим же словам.

Цитата:
Сообщение от Рэм Трефин
Вот оно, то «определение» коммунизма, которого только можно и ждать от сиониста; точнее, - от так называемого «сионокоммуниста» (сионотроцкиста). Итак, прежде всего: «Коммунизм – это есть уровень, критерий развития общества людей».
Да, уважаемый Рэм Трефин. Нет никаких запретов, понимать под коммунизмом уровень совершенства общества и людей. При коммунизме, в принципе, могут быть только совершенные люди. Поэтому путь к коммунизму это путь к своему совершенству, путь к своему Богу. Но это уже русский, советский коммунизм, который начал давать свои всходы в СССР, вопреки сионизму или еврейскому коммунизму.

Цитата:
Сообщение от Рэм Трефин
Главное, - оно дальше: «характеризующий такое положение вещей в этом обществе, при котором удовлетворяются все человеческие потребности каждого человека независимо от результатов его труда».
Да, это главное, что соответствует принципу: От каждого по способностям, каждому – по потребностям.

Цитата:
Сообщение от Рэм Трефин
А вот теперь я попрошу читателя задать себе вопрос: когда возможно «такое положение вещей <…> при котором удовлетворяются ВСЕ человеческие потребности <…> НЕЗАВИСИМО ОТ РЕЗУЛЬТАТОВ ТРУДА»? Очевидно, есть лишь один подходящий случай, - это тот, когда «человек» - мёртвый. Вот такой «коммунизм» сионист Владимир Александрович подсовывает «гоям». Теперь, прежде чем двигаться дальше, выясним, что есть «коммунизм» на самом деле.
Ответ простой, уважаемый Рэм Трефин, при коммунизме именное такое положение вещей. Многие люди скажут, что я прав.

Но, и Вы правы. Коммунизм, то есть такое положение вещей, при котором удовлетворяются все потребности каждого человека в обществе, когда «человек», человек в кавычках, – мертвый. Не зря же Вы заключаете слово человек в кавычки. Но это уже нерусский коммунизм. Если умертвить очень и очень много людей, то останется и очень много имущества от них, материальных благ, которые будут базисом, создающим основы для удовлетворения всех потребностей каждым человеком в обществе, в котором идеологически не признается людьми вся человеческая среда вне этого общества. Совсем не зря здесь Вы пишите слово человек в кавычках. Мы, русские, для Вас не люди, уважаемый Рэм Трефин.

По это причине ничего особенного нет в геноциде в отношении русских и всех остальных национальных народов СССР. Сионисты, марксисты на верном пути к своему коммунизму, исходящему от самого гениального еврея.

Ну, и что же есть коммунизм на самом деле, как Вы пишите?

[quote=Рэм Трефин]
Цитата:
1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства;
2) в более узком значении - высшая по сравнению с социализмом ступень (фаза) развития этой формации
Все верно, частная собственность на средства производства, в условиях правильной верной экономики, самым естественным и закономерным порядком переходит в общественную собственность. И козе понятно, что коммунизм высшая относительно социализма ступень (фаза), высший уровень развития этой формации.

Тогда, на кой леший Вам и марксистам нужная классовая борьба? Для чего Вам необходимо самоуничтожение людей, порождение в них классовой ненависти, розни? Для чего Вам это нужно?

Действительно, для чего Вам, уважаемый Рэм Трефин, не являющемуся пролетарием, никогда познавшему труда рабочих и крестьян, необходимо русских людей и людей всех других национальностей России толкнуть на баррикады классовой ненависти? Ответ только один. Вам необходимо самоуничтожение русских людей и людей других национальностей России. Это Вам необходимо для того, что есть простая формула, чем больше мертвых, тем больше имущества, которое можно присвоить для своего благоденствия. Вам это необходимо из-за корыстных побуждений.Других ответов нет. И, это есть не только геноцид, но это есть еще и мародерство, самое низкое и подлое преступление.

Нет, КПРФ во главе с Геннадием Андреевичем Зюгановым на верном пути, на пути исключающим классовую рознь, но ведущим к национальному самосознанию русских людей, к их сплочению и сплочению всех остальных национальных народов России. Только на этом пути, будучи предельно сплоченными и сильными, можно вернуть все свое достояние, достояние советского народа, свою страну. Других путей нет.

Вы дискредитируете партию, идете против партии. Вам необходимо самоуничтожение людей, которых Вы не считаете за людей, употребляя слово человек в отношении их в кавычках.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 21:00   #145
Рэм Трефин