На защиту лидера КПРФ встала вся партия

Имя Россия - голосование и обсуждение проекта

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG > Форумы Коммунистической Партии > Предложения к Программе КПРФ

Предложения к Программе КПРФ Готовим актуальные предложения к новой программе КПРФ


Ответ
 
Опции темы
Старый 22.08.2007, 10:36   #16
Старик
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 830
Репутация: 665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red-Rus
Патриотизм всегда базируется на интересах господствующего класса!
Вы, Виноградов, в очередной раз показали себя ненавистником русского народа, троцкистом. И кроме того, мы слышали это, Виноградов, слышали. Тысячу раз слышали. В исполнении Новодворской и т.п публики. ''Патриотизм - последнее прибежище негодяев''.
А Ваша, Виноградов, имитация коммунистичности, на чем базируется? Судя по совпадению Ваших целей с целями глобалистов - на иудаизме.
Цитата:
Сообщение от Red-Rus
Цитата:
Сообщение от Старик
Вашему стремлению помочь этой власти сделать народ космополитическим безродным быдлом.
Доказательсва где?
А Вы, Виноградов, иногда читайте то, что сами пишете. Тогда и увидите доказательства. Это ведь Вы, а не я, требуете отказаться от защиты русского народа, русской культуры. Именно этого добиваются глобалисты, служащая буржуазии власть в России. Вы им подпеваете. Только делаете вид. что Ваша помощь им якобы обоснована задачей построения справедливого общества. Глобалисты по-своему обосновывают цель искусственного уничтожения национальностей и по наций - болтовней о некоем выдуманном ими ''рынке''. Они вон даже в паспорте графу национальность уничтожили - это же Ваша мечта была, Виноградов! Несть ни еллина ни иудея! А Вы под ту же самую цель иную болтовню подводите. Но цель-то та же самая!
Цитата:
Сообщение от Red-Rus
Мое мнение, что имено вы своим национализмом потворствуете господству капиталистов!
Не больше, чем Сталин в Великую Отечественную.
Я же не призываю (и никогда не призывал) НАВСЕГДА пресечь естественный ход развития человечества, не так ли? Пусть себе брачуются, пусть смешиваются. Все должно идти своим путем. Я всего лишь настаиваю на том, что бы ни глобалисты ни псевдокоммунисты не насиловали русский народ, не растворяли бы его в массе пришельцев, не уничтожали бы искусственно национальные культуры.

У Вас нет ни одного аргумента против моей позиции, Виноградов. Вы в точности как Брод и прочая ''правозащитная'' публика на содержании ЦРУ публикуете вместо доказательств ''мнение'' за ''мнением''. А кому они интересны, эти Ваши ''мнения'', если интересы жидовствующих за ними просматриваются как сквозь свежевымытое окно? Кому Вы голову этим ''мнением'' хотите заморочить?
Цитата:
Сообщение от Red-Rus
Цитата:
Сообщение от Старик
Вы боретесь против существования русского народа, Виноградов.
Да что вы говорите. Доказательства давайте
Повторяю: читайте, что сами пишете. Имитировать потерю памяти не надо. Вы требуете от членов КПРФ отказаться от борьбы за существование русского народа, от защиты культуры русского народа. Эту Вашу вредительскую деятельность Вы прикрываете бессмысленным повторением слов ''интернационализм'', ''Ленин'', ''Сталин''. Виноградов, уходите отсюда, от Вас здесь один мусор, ничего содержательного, ничего полезного для ума или сердца Вы не публикуете. Вы - типично жидовствуете под интернационалиста.

Цитата:
Сообщение от Red-Rus
Цитата:
Сообщение от Старик
Если бы народ к 1941 году был настолько интернационален, как Вы тут пишете, то не нужны ему были бы РУССКИЕ национальные герои - Александр Невский, Кутузов, Суворов, Багратион, Ушаков и т.д.
Затем, что советский народ в то время - это не только сознательные коммунисты, а крестьяне - огромная мелкобуржуазная масса со своимми мещанскими иллюзиями национализма. Марксист Сталин это понимал!
Виноградов в очередной раз расписался в троцкизме, в иудаистской ненависти к русскому народу, к русским крестьянам. Виноградов продемонстрировал убеждения типичного палача русского народа 1920-х годов, троцкиста, прикрывавшего бандитское иудаистское нутро болтовней о всеобщем благе а ля Маркс. Виноградов даже не желает помнить, что к 1941 году была закончена массовая террористическая политика под названием ''раскулачивание'' и ''мелкобуржуазных элементов'' в природе не осталось.

Виноградов, а что, советский национализм лучше русского?
Вы же не отказываетесь от термина ''советский народ'', не так ли?

Думаю, таких ''коммунистов'' как Виноградов, надо перевоспитывать в трудовых лагерях, на природе, на поле крестьянском. Соху им в руки, лопату - и пусть себе с 4 утра до 23 ночи развивают в себе рабочую убежденность, ленивым мелкобуржуазным крестьянам трудовой пример показывают. А кормить их надо как крестьян в 1920-х - тем, что останется после визита продкомиссара. Т.е. на подножный корм перевести.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 10:56   #17
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 1,912
Репутация: 1262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от болотный мох
Поддерживаю товарища Red-Rus. Добавить своего пока нечего.
Уважаемые болотный мох и Red-Rus, я, безусловно, поддерживаю Старика. Для вас это и не секрет. Разница между мной и Стариком лишь в том, что у нас всего лишь разные стили, и Старик более образован, чем я. Но цель у нас одна, это процветание России в первую очередь. Мне, в принципе, безразлично какой будет признавать Россию кто-то из научных мужей, капиталистической или социалистической, или какой-то иной, ученые мужи хлеб не сеют, сталь не варят, им и сочинять. Для меня важно, чтобы Россия была процветающей, чтобы каждый человек в ней был благоустроен и облагорожен, то есть огорожен благом и только благом, Добром, но не Злом, как сейчас. Я полагаю, что Старик согласится со мной в этом. Поэтому мы и ведем борьбу с вами, уважаемые болотный мох и Ред-Рус.

Старик – боец, удары его жесткие и хлесткие, он прямолинеен, бьет, так бьет. У меня другой стиль, другая школа. Я предпочитаю, чтобы агрессор сам себя ударил. Если я не ошибаюсь, перед вами, уважаемые товарищи, не стоит вопроса процветания страны. Вам нужна классовая борьба в России. Нужна, так нужна. Давайте ее устроим. Только потом не жалуйтесь. Сами пожелали.

Вопрос: «Но если признать класс рабочих и крестьян, то мы должны признать и какой-то другой класс в СССР. Что это за класс, за счет которого Сталин пытался возвысить класс рабочих и крестьян, уважаемый Ред-Рус?» – задан не случайно.

Конечно, ни про какой другой класс в СССР Сталин не знал. Это марксисты упрямо твердили про классовость общества, внедряли это в головы людей в советских школах и вузах. На всей видимой поверхности СССР никаких классов не просматривалось. Уже при Сталине был единый советский трудовой народ, в котором все люди, начиная со Сталина, самоотверженно, заряженные коммунистическим энтузиазмом, «пахали» и в труде, и в бою, не жалея себя и других. Это было единое целое, советский народ, состоящий из множества национальных народов, трудящиеся, коммунисты и беспартийные, верующие и атеисты. В жизни не было деления на классы людей. Не было и унижения какого-либо национального народа, и ни у кого из людей не было стремления обезличивать эти народы. Все национальные вопросы решались на государственном и партийном уровнях. Было лишь требование уважать все национальности, и развивать национальные культуры, в любом смысле этого слова. Все люди гордились своей национальностью и своим советским многонациональным единством. И каждый старался прославить свою национальность, справедливо признавая русский народ старшим братом в дружной советской семье.

Мне не надо приводить здесь цитаты, живые свидетели цитат не приводят, даже на суде. Они свидетельствуют. Советское общественное обустройство проходило через наши руки, оно пропитывало наши мозги, проникало в наши сердца. Никаких классов в СССР не было в жизни людей, были лишь национальности, национальные народы в своем одном единстве. Это мое свидетельство.

Могу еще сказать, что были враги трудового народа, с которыми Сталин и партия вели беспощадную борьбу. Безусловно, в мясорубку этой борьбы попадали и безвинные люди. Но не благодаря советскому законодательству и так называемому злодейству Сталина, а благодаря наветам, лживым доносам, клевете. Еще надо разобраться в том, от кого это все исходило, кто это организовывал, кто подставлял безвинных людей и для чего подставлял.

Но, в любом случае враги народа это совсем не класс в отношении трудового народа. Не было видимых классов в СССР. Но, тогда почему марксисты нам постоянно внушали о классовости общества? Мол, есть рабочий класс, есть класс крестьянства, есть интеллигенция в качестве прослойки или прокладки между этими классами. В прошлом были антагонистические классы, которые обязательны в капиталистических странах. Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Почему нам внушали все это?

Много пришлось мне подумать над всеми этими вопросами? Наша советская действительность не соответствовала тому, чему нас старались обучить науки об обществе, исходящие от марксистов. Вопросы казались неразрешимыми. Но время уже все расставило по своим местам, и все, по крайней мере, для меня разрешилось.

Марксизм учит о классовости общества. Один класс в обществе, это класс угнетенных людей, другой класс – класс господствующих людей. Класс угнетенных людей должен вести борьбу против господствующего класса. Эту теорему и доказывает марксизм во всем своем протяжении на частном примере борьбы пролетариата против буржуазии. Допустим, эта теорема верна не только для частного случая, но, и в общем, для любых частных случаев в этом общем. Как теорема Пифагора верна для всех прямоугольных треугольников.

Сейчас, для многих русских просвещенных людей очевидно то, что власть и господство в России принадлежит евреям. Об этом свидетельствуют многочисленные сайты и форумы в Интернете, этого не отрицает и «Русская доктрина», исходящая от русской культуры и русского Духовенства. В таком случае, можно утверждать, что все евреи в России это есть господствующий класс, а все русские и все люди других национальностей в стране – суть класс угнетенных людей.

Далее, следуя теореме марксизма о классовой борьбе, русские люди и люди всех остальных национальностей России, будучи классом угнетенных, должны уничтожить господствующий класс в стране, то есть класс евреев. Оказывается, марксизм это палка о двух концах, уважаемые товарищи. Желаете вы этого, очень желаете, видимо, уничтожения евреев в России, уважаемые Ред-Рус и болотный мох? Или, я ошибаюсь? Вы не желаете этого?

Современное время, расставившее, практически, все по своим местам, дает мне и ответ на вопрос, почему марксисты так усердно внушали всем о классовости людей в советское время, вопреки фактическому положению вещей. Это внушение еще раз свидетельствует о том, что ликвидация СССР и уничтожение России были спланированы и продуманы, просчитаны. «Планировщики» полагали, что русское обученное ими быдло, стадо баранов, после крушения СССР должно было идти на классовую борьбу против нежданно-негаданно богатеющих людей, и погубить Россию окончательно. Только для этого и была сохранена коммунистическая партия, КПРФ, она должна была вести людей на эту борьбу, только для этого евреи прикрыли себя русскими олигархами и олигархами других национальностей.

Но желаемого, спланированного результата не произошло. С одной стороны, русские, да и люди других российских национальностей, это не быдло по всему объему, не бараны, а просвещенные и культурные люди. С другой стороны, очень велика заслуга в этом Геннадия Андреевича Зюганова. Он не повел партию по пути, преподаваемому марксизмом. Он сохранил партию, но не повел ее по пути братоубийства, вопреки марксизму. Эта мудрость еще будет оценена историей.

С третьей стороны, скрытую и многим непонятную, но выдающуюся роль ради спасения России сыграл и Владимир Владимирович Путин, на своем месте. Вот почему его так ненавидят евреи, жаждут его ухода, но укусить не могут, практически, без ошибок, он работает в еврейском логове, лишь марксисты стараются его во всем опорочить, призывая всех к классовой борьбе, к полному крушению российской государственности. Здесь тоже история во всем разберется, оценит.

Вне всяких сомнений в России будет советский, русский ли, коммунизм, уже есть история и культура России, ее Духовность, есть великий исторический опыт советского народа. Все это надо сформулировать в одном советском коммунистическом учении. Но здесь уже слово науки. Коммунизм – это закономерное, естественное и обязательное явление для нормального существования и развития людей.

Ну, а вы, уважаемые товарищи Ред-Рус и болотный мох, можете продолжать проповедовать марксизм, с его классовой борьбой, с братоубийством, с кровью людей. Но сами подумайте, на каком болоте вы окажетесь, в конечном итоге. Вас даже все простые евреи возненавидят. Мы русские националисты не призываем к борьбе, мы хотим сплотить русский народ ради сплочения всех других народов, и на равной основе, без братоубийства, власти и господства кого-либо, и над кем-либо.

С уважением!
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 11:40   #18
Red-Rus
Заблокирован
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 288
Репутация: 268
По умолчанию

Цитата:
не уничтожали бы искусственно национальные культуры.
У Вас нет ни одного аргумента против моей позиции, Виноградов.
А потому что я не выступаю за искусстевеное уничтожение национальной культуры! И мне аргументы тут не нужны, это вы мне приписываете всякую чушь.
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 11:53   #19
Red-Rus
Заблокирован
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 288
Репутация: 268
По умолчанию

Цитата:
Вашу вредительскую деятельность Вы прикрываете бессмысленным повторением слов ''интернационализм'', ''Ленин'', ''Сталин''.
"Принцип национальности исторически неизбежен в буржуазном обществе, и, считаясь с этим обществом, марксист вполне признает историческую законность национальных движений. Но, чтобы это признание не превратилось в апологию национализма, надо, чтобы оно ограничивалось строжайше только тем, что есть прогрессивного в этих движениях, — чтобы это признание не вело к затемнению пролетарского со­знания буржуазной идеологией... Борьба против всякого национального гнета — без­условно да. Борьба за всякое национальное развитие, за «национальную культуру» вообще — безусловно нет... " (В.И. ЛЕНИН)


Это бессмысленные слова? Вот и я как марксист понимаю историческую неизбежность существования национальностей и не пытаюсь их искусственным образом аннулировать, но и потворствовать национализму я не намерен.
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 12:10   #20
Red-Rus
Заблокирован
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 288
Репутация: 268
По умолчанию

Цитата:
''мелкобуржуазных элементов'' в природе не осталось.

Пока существует мелкотоварное производство существуют и мелкобуржуазные элементы.

"Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества. Сила привычки миллионов и десятков миллионов -- самая страшная сила." (В.И. Ленин)

Цитата:
Виноградов, а что, советский национализм лучше русского?
Национализм - это государственная идеология и политика. В СССР же проводилась политика интернационализма, но так как большинство крестьянства сохраняли еще иллюзии национализма, коммунисты использовали пропаганду понятную для крестьян, т.к. Сталин понимал, что без изменения экономической жизни крестьянсва без сближения города и деревни всё равно бестолку насильно навязывать крестянам то, что они еще понять не могут в силу своего общественного бытия. Культура является надстройкой над экономическим базисом общества - это азы марксизма, если вы не знали.
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 12:19   #21
Red-Rus
Заблокирован
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 288
Репутация: 268
По умолчанию

Цитата:
Если я не ошибаюсь, перед вами, уважаемые товарищи, не стоит вопроса процветания страны. Вам нужна классовая борьба в России. Нужна, так нужна. Давайте ее устроим. Только потом не жалуйтесь. Сами пожелали.

Классовая борьба она идет всегда, пока существуют классы, т.е. экономические различия в присвоении продуктов общественного труда между различными группами людей. Моя же цель как марксиста в том, что бы класс наемных работников - пролетариев, который создает своим трудом общественное богатство стал господствующим классом в государстве и тем самым заложил основу для полного уничтожения классов, т.е. экономического неравенства в присвоении общественного богатства между людьми.
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 12:30   #22
Red-Rus
Заблокирован
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 288
Репутация: 268
По умолчанию

Цитата:
Не было видимых классов в СССР.
А кто говорит, что были? В классическом понимании классов не было. При социализме их и не должно быть, при социализме классы должны отмирать.

Между рабочими и крестьянами в СССР была разница в экономическом бытие города и деревни, но не было разницы в присвоении продуктов общественного труда.
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2007, 16:43   #23
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 1,912
Репутация: 1262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red-Rus
Цитата:
Не было видимых классов в СССР.
А кто говорит, что были? В классическом понимании классов не было. При социализме их и не должно быть, при социализме классы должны отмирать.
Уважаемый Red-Rus!

Моя фраза говорит о том, что в СССР не было видимых классов. Но, не все то, что существует, является очевидным. Видимым. Например, воздух существует, но мы его не видим. В армейском арсенале есть прозрачные, невидимые газы и яды. В таком случае, я вправе допустить мысль о невидимых классах в СССР.

Вы говорите, что при «социализме классы должны отмирать». Это значит, при социализме классы есть, но они отмирают. А, если классы не отмирают? Вероятно, отмирает сам социализм. Раз уж при социализме не должно быть классов. Если социализм гибнет, то классы не гибнут.

В СССР социализм потерпел крушение, он погиб, умер. Следовательно, классы в СССР не отмирали. Но классов в СССР мы не видим. Но не все, что существует, является видимым для нас. Очевидно, в СССР были невидимые классы, раз уж социализм умер.

Вероятно, есть смысл разобраться в невидимых классах СССР.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2007, 18:15   #24
Red-Rus
Заблокирован
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 288
Репутация: 268
По умолчанию

Уже давно разобрались.
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2007, 18:23   #25
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 1,912
Репутация: 1262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red-Rus
Классовая борьба она идет всегда, пока существуют классы, т.е. экономические различия в присвоении продуктов общественного труда между различными группами людей.
Почему всегда? Не всегда. Есть сильные люди, есть слабые люди. Между сильным и слабым не может быть борьбы. Не зря же, даже в спортивной борьбе есть весовые категории, кроме борьбы без правил. Если один из классов очень сильный, то он всегда будет подавлять слабый класс. Здесь нет факта борьбы, но есть факт подавления. Значит, классовая борьба – не всегда идет.

Экономические различия в присвоении в присвоении продуктов общественного труда между различными группами людей не являются обязательным признаком классового общества. А в бесклассовом обществе людей, например, социализме этот признак обязателен. Лентяи и трутни при социализме не должны иметь прав на присвоение продуктов общественного труда на столько, насколько эти права должны иметь люди с полезностью обществу результатов своего труда.

Если при социализме допустить равенство прав в присвоении продуктов общественного труда, то допускается два класса. Класс обездоленных трудящихся, и класс людей, лентяев и неумех, эксплуатирующих этих трудящихся и присваивающих себе долю полезного труда всех с правом на присвоение продуктов. При социализме должен действовать принцип «от каждого по способностям, и каждому по полезности результатов труда». Не труд должен оплачиваться, так как труд может быть бесполезным, напрасным и вредоносным. Должны оплачиваться результаты труда, величина затрат труда не может быть аргументом при оплате.

Цитата:
Сообщение от Red-Rus
Моя же цель как марксиста в том, что бы класс наемных работников - пролетариев, который создает своим трудом общественное богатство стал господствующим классом в государстве и тем самым заложил основу для полного уничтожения классов, т.е. экономического неравенства в присвоении общественного богатства между людьми.
Очевидно, в классовом обществе людей, с экономических позиций, может быть всего три класса людей. Один класс людей это угнетаемый класс, результаты труда которого присваиваются всем обществом. Что собой представляют эти люди, то значения не имеет. Значение имеет сам класс.

Другим классом людей является, те люди, которые присваивают продукты общественного труда в соответствии с результатами своего труда. Но если этот класс присваивает все по справедливости, то куда уходят не присвоенные продукты угнетенным классом? Они уходят господствующему классу.

Господствующий класс – это есть такой класс людей, который присваивает продукт угнетенного класса людей.

Итак, в классовом обществе есть три класса людей. Двух классов быть не может, ибо в обществе все трудятся, в основном, и часть людей присваивает, даже если и случайно, но обязательно такие люди есть, продукты общественного труда в соответствии с результатами своего труда. Марксизм повествует всем, что в классовом обществе всего два класса людей. В чем же хитрость марксизма и марксистов?

Если сделать «класс наемных работников - пролетариев, который создает своим трудом общественное богатство стал господствующим классом в государстве», то есть решить задачу марксиста Ред-Руса, то у какого класса людей они будут присваивать продукт? Ведь, функция господствующего класса, любого господствующего класса, в присвоении продукта, на который у него нет прав. Других функций у господствующего класса нет по определению.

В чем же хитрость марксизма и марксистов?
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2007, 18:57   #26
Red-Rus
Заблокирован
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 288
Репутация: 268
По умолчанию

Вы и правда надеетесь, что я буду разбирать ваши бредни?


"Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство. Существовавшему и существующему до сих пор обществу, которое двигается в классовых противоположностях, было необходимо государство, т. е. организация эксплуататорского класса для поддержания его внешних условий производства, значит, в особенности для насильственного удержания эксплуатируемого класса в определяемых данным способом производства условиях подавления (рабство, крепостничество, наемный труд). Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял все общество: в древности оно было государством рабовладельцев - граждан государства, в средние века - феодального дворянства, в наше время - буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним. С того времени, как не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы (крайности), которые проистекают из этой борьбы, - с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества - взятие во владение средств производства от имени общества, - является в то же время последним самостоятельным актом его, как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другою излишним и само собою засыпает. Место правительства над лицами заступает распоряжение вещами и руководство процессами производства. Государство не "отменяется", оно отмирает. На основании этого следует оценивать фразу про "свободное народное государство", фразу, имевшую на время агитаторское право на существование, но в конечном счете научно несостоятельную. На основании этого следует оценивать также требование так называемых анархистов, чтобы государство было отменено с сегодня на завтра" ("Анти-Дюринг". "Ниспровержение науки господином Евгением Дюрингом", стр. 301 - 303 по 3-му нем. изд.).
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2007, 19:01   #27
Red-Rus
Заблокирован
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 288
Репутация: 268
По умолчанию

В то же время поражение социализма в нашей стране показало, что ликвидация буржуазного государства и буржуазии как класса в одной или даже нескольких капиталистических странах - процесс гораздо более простой, чем отмирание государства вообще, которое предполагает уже не только победу пролетариата в одной или даже нескольких странах, а в большинстве, причем передовых капиталистических стран. Без этого условия марксисты вынуждены обеспечивать не процесс отмирания государства, а его укрепления и усиления (в том числе военного и репрессивного аппарата), а вместе с ним иерархии бюрократии "как особого слоя лиц, специализирующегося на управлении и поставленного в привилегированное положение перед народом" (Ленин) для борьбы с буржуазией вне пределов социалистического государства.
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2007, 19:12   #28
В. Иванова
Модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 1,195
Репутация: 1734
По умолчанию

[quote]
Цитата:
Сообщение от Red-Rus Посмотреть сообщение
Вы и правда надеетесь, что я буду разбирать ваши бредни?
О как!!! Действительно зачем?
Когда есть классики, которые уже всё сказали на тысячи лет вперёд, есть интернет , только успевай выбирай и вставляй цитаты, и зачем свою голову чем -то нагружать.


Цитата:
"Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство. Существовавшему и существующему до сих пор обществу, которое двигается в классовых противоположностях, было необходимо государство, т. е. организация эксплуататорского класса для поддержания его внешних условий производства, значит, в особенности для насильственного удержания эксплуатируемого класса в определяемых данным способом производства условиях подавления (рабство, крепостничество, наемный труд). Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял все общество: в древности оно было государством рабовладельцев - граждан государства, в средние века - феодального дворянства, в наше время - буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним. С того времени, как не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы (крайности), которые проистекают из этой борьбы, - с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества - взятие во владение средств производства от имени общества, - является в то же время последним самостоятельным актом его, как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другою излишним и само собою засыпает. Место правительства над лицами заступает распоряжение вещами и руководство процессами производства. Государство не "отменяется", оно отмирает. На основании этого следует оценивать фразу про "свободное народное государство", фразу, имевшую на время агитаторское право на существование, но в конечном счете научно несостоятельную. На основании этого следует оценивать также требование так называемых анархистов, чтобы государство было отменено с сегодня на завтра" ("Анти-Дюринг". "Ниспровержение науки господином Евгением Дюрингом", стр. 301 - 303 по 3-му нем. изд.).
[/QUOTE
__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 02:47   #29
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 1,912
Репутация: 1262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red-Rus
Вы и правда надеетесь, что я буду разбирать ваши бредни?
Мне абсолютно безразлично, что Вы будете делать, уважаемый Ред-Рус. Просто, я делаю свое дело. Знаю, что делаю, зачем это делаю, знаю и то, что после этого будет. Вы невольно помогаете мне. За что и спасибо Вам.

В чем же хитрость марксизма и марксистов? В условиях естественного развития человеческого общества, исходя из требований экономических законов и требований эволюции всей живой природы, на начальных этапах становления этого общества допускается его деление на три класса. Хотя такое деление не является обязательным. Даже изначально общество может быть бесклассовым. Деление на классы является закономерной случайностью.

Вопрос классового деления связан с распределением общественно-полезного продукта между членами общества. Это распределение связано с полезностью результатов труда, вносимого каждым членом общества в объем всего общественно-полезного продукта. Есть всего три случая распределения. В одном случае, и только в одном, человек может получить часть продукта, когда отношение «внесенного» к «полученному» будет равно единице. Во всех остальных случаях данное отношение будет больше единицы и меньше единицы.

Сам факт становления общества ведет к системности или упорядоченности в отношениях людей, что создает и систему (упорядоченность) распределения, которая и приводит или к бесклассовому обществу людей, или классовому, состоящему из трех классов. Но классовость общества имеет место относительно не долго (пусть даже века, тысячелетия). Почему? Потому, что при трехклассовом обществе вступает в действие «закон единства и борьбы противоположностей». В результате действия этого закона общество переходит в бесклассовое общество. Но это в условиях естественного развития человеческого общества.

Но и нарушить эти условия можно только искусственным путем. Чтобы это сделать, над трехклассовым обществом необходимо поставить четвертый класс людей. И такой класс, который уже познал ход развития человеческого общества. Интеллект, которого на несколько порядков выше, чем интеллект людей развивающегося общества. Но это еще ничего не дает. Необходимо, чтобы вводимый класс людей, обладал криминальными способностями.

Никогда и никому не следует забывать, что Маркс сказал: «Призрак коммунизма бродит по Европе». Это не пустяк. Маркс не в спешке делал свое дело, как мы, урывками подбегая к клавиатуре, когда в голове еще десяток дел. Маркс знал, что говорил.

Призрак, любой призрак, всегда после того, что уже было, но никогда не предвидение или предшествие будущего. Если мы кого-то хотим предупредить об опасности, то мы советуем не ночевать в том старом доме, где призраки являются ночами.

Конечно, что я говорю, можно считать бредом. Но меня это не беспокоит. Я противник марксизма, и использую любую зацепку, чтобы низвергнуть марксизм. Ничего плохого или аморального нетв таком использовании. Про призрак сказал Маркс, я же ничего не придумал. Возможно, он хотел сказать, что в Европе уже проявляются все признаки коммунизма. Но он не сказал этого.

Есть марксисты и защитники марксизма, им как говориться, и карты в руки для защиты марксизма и Маркса. Важно лишь не переходить грань человеческого уважения друг другу. К тому же марксистов много, я один. Это уважаемый Ред-Рус должен защищать марксизм. Я же, зацепившись за слова «призрак коммунизма», говорю, что коммунизм уже был на Земле. И Маркс предупреждает своих сородичей, соединенных общей судьбой на своей земле, чтя память своих предков, об опасности, которая появляется для их существования.

Действительно, признаки коммунизма проявляли себя в Европе, и ни в меньшей степени в России. Наличие двух противоположных классов, между которыми проявлялась антагонистичность, при условии развития третьего класса, например, в России интеллигенции, которая уже имела место и среди дворян, и в среде простолюдинов могло привести не к классовой борьбе, а к взаимодействию классов. Здесь связью между противоположностями была интеллигенция. Требовалось всего лишь сформулировать истинное экономическое учение и отработать систему справедливого распределения общественно-полезного продукта. В революциях не было никакой необходимости. Какой смысл крестьянину или рабочему, пролетариату, надо было идти против царя, ломать государство. Какой смысл царю и дворянам надо идти против крестьян и рабочих? Россия всегда стремилась к миру и согласию внутри себя, да и вокруг себя, в общем-то. Развитие российской интеллигенции, российской науки могло бы привести к открытию правильной системы распределения общественно-полезного продукта. И тогда мир, и согласие, взаимодействие низов и верхов, через посредство нейтрального класса – российской интеллигенции, и мирный переход от классового общества к бесклассовому. Да, даже при царе.

Но это при условии, что не было бы четвертого класса, класса с криминальными наклонностями. Но этот класс был. Этим классом является народ Маркса, расселенный по многим странам и государствам, и внедренный в другие народы, никогда не ассимилируясь с ними, не растворяя себя в них. И наставники Маркса пошли на хитрость, чтобы не дать естественному ходу развития событий, а Маркс своим Гением и талантом всего лишь исполнил их волю. Он просто опередил естественный ход событий.

В чем же хитрость марксизма и марксистов? Ну, во-первых, это сокрытие трехклассовости
общества людей. Действительно, марксизм утверждает лишь о двух классах. Во-вторых, это сокрытие закона единства и взаимодействия противоположностей. Марксизм лишь приводит закон единства и противодействия (борьбы) противоположностей. Этого достаточно, при всем остальном словообилии марксизма, чтобы организовать класс угнетенных людей против господствующего класса.

Но, пока хватит. Можно считать мои слова бредом. Это ничего не меняет. Я знаю, что делаю. Мной сказано достаточно много на том, и на этом форумах. Уже некоторые люди, не ступая в споры и дискуссии, молча корпят над своими теориями. Лавина теорий сойдет на марксизм, прикрывшего себя коммунизмом. Мне же все до лампочки. Я всего лишь стрелочник, перебрасывающий стрелки с одного хода событий на другой. На коммунистический ход событий.

Время покажет, удалось мне это сделать, или не удалось. Поезд жизни уйдет, и остаться мне у своей стрелки, жизнь не останавливается, чтобы забрать стрелочника. А, Вы, уважаемый Ред-Рус, можете защищать марксизм, можете не защищать его – мне все равно. Орденов на груди не носить, звезд на погонах не видеть.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2007, 12:54   #30
Геннадий_З.
Заблокирован
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Виноградову Андрею. А чем нации так мешают социализму? Чем они так мешали Ленину?
А кто Вам сказал, что они ему мешали?
Цитата:
Сообщение от В.И.Ленин
Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.
http://www.libelli.ru/works/26-3.htm
Цитата:
Сообщение от Старик
И, главное, куда засунули эти экстремизмы Ленина в 1941 году?
И откуда их теперь Виноградов вытащил?
А с чего Вы решили, товарищ Старик, что их кто-то куда-то засунул? Что, книги Ленина спрятали в спецхран?
============================
Цитата:
Сообщение от Старик
Для чего вытащил - не спрашиваю. Это ясно как божий день. Начетничество, убогое начетничество. Цепляние за букву в ущерб смыслу
Есть такая сионистская привычка: отвечать "Сам жид!". Вы - не отвечаете. Вы - бьете первым. Но знайте: КТО К НАМ С МЕЧОМ ПРИДЕТ - ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ!
Геннадий_З. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
на "Невском пятачке" было безобразное "военно патриотическое" шоу ГЕОРГИЙ Общение на разные темы 1 09.08.2007 19:13
Готова ли власть убивать "плохих" коммунистов в КПРФ? Михаил Медведский Акции протеста в России 2 09.08.2007 12:56
Партия "Справедливая Россия: Родина. Пенсионеры. Жизнь" Admin Выборы в России 2007 - 2008 год 7 26.06.2007 12:28
"Единороссы" после показательного снятия "мигалок" тайно вновь прикрутили их Admin Выборы в России 2007 - 2008 год 0 15.06.2007 17:46
Ющенко решил создать на Украине музей "советской оккупации" Admin Новости Российской политики и экономики 5 03.03.2007 12:44


Часовой пояс GMT +4, время: 02:03.