Форум kprf.org обновился - новые возможности | Новая редакция Программы КПРФ | Имя Россия - обсуждение проекта

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и медицины


Ответ
 
Опции темы
Старый 02.12.2008, 11:37   #16
АНТ
Местный
 
Регистрация: 10.11.2006
Сообщений: 197
Репутация: -40
По умолчанию

СТО надежно подтверждается всем опытом использования ускорителей. Насчет ОТО - пока возможны альтернативы
АНТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 04:42   #17
lin
Новичок
 
Аватар для lin
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: г.Малоярославец
Сообщений: 15
Репутация: -5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Возрастает не масса, конкретно, самого отдельно рассматриваемого тела. Но к этой массе, к массе тела при своем движении, приближающимся к скорости света, прибавляется иная масса, масса Х. Только и всего. Разгадайте тайну Х. Возможно, Эйнштейн знал об этой массе, но никому не рассказал. Но, может быть, и не знал.

Чтобы говорить о времени, надо сначала договориться об общем измерителе времени. Тот, кто в ракете, для того время не изменяется, тот, кто на Земле время не изменяется.

Если время замедляется, то чему равна скорость света, для тех кто, в космическом корабле? Чтобы сохранить скорость света в качестве константы, мы должны постоянно удлинять для растягиваемого времени растояние. Очевидно же, что концы с концами в СТО не сходятся. Замедляя секунду или удлиняя ее, что одно и то же, мы удлиняем и метр.

Тогда, каким же образом стержень L укорачивается? Очевидно же, за счет удлинения измерителя. Все относительно. Но, какой смысл, изменять измеритель?

Так не бывает, чтобы естественным образом изменялся измеритель, а измеряемый предмет оставался бы неизменным. В противном случае, естеством здесь не пахнет. СТО - это просто шутка гениального Эйнштейна.
Извините не совсем понял Ваше высказывание о изменении массы и прибавлении к ней некоторого числа Х.Насколько учили меня масса-мера инертности тела.Представить изменение меры инертности я могу,а вот прибавить к ней еще что-то представляющее тоже меру инертности данного тела достаточно затруднительно.Теперь о вопросе общего измерения времени- насколько мне известно для того чтобы решить проблемы двух независимых наблюдателей существует принцип ковариантности,т.е математические уравнения физики должны быть записаны в форме не зависящей от движения наблюдателей друг от друга.Это приводит к решению проблемы времени и длины в четырехмерном пространстве.Вновь обращаю внимание к уже упоминавшейся мной книге У.Кауфмана в переводе Н.В.Мицкевича,где эти вопросы расмотрены с профессиональной точки зрения.
lin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 10:49   #18
АНТ
Местный
 
Регистрация: 10.11.2006
Сообщений: 197
Репутация: -40
По умолчанию

На мой взгляд, наиболее простое и понятное изложение и СТО, и ОТО - у Ландау и Лифшица в "Теории поля"
АНТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 13:59   #19
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,192
Репутация: 1365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lin Посмотреть сообщение
Извините не совсем понял Ваше высказывание о изменении массы и прибавлении к ней некоторого числа Х.Насколько учили меня масса-мера инертности тела.Представить изменение меры инертности я могу,а вот прибавить к ней еще что-то представляющее тоже меру инертности данного тела достаточно затруднительно.Теперь о вопросе общего измерения времени- насколько мне известно для того чтобы решить проблемы двух независимых наблюдателей существует принцип ковариантности,т.е математические уравнения физики должны быть записаны в форме не зависящей от движения наблюдателей друг от друга.Это приводит к решению проблемы времени и длины в четырехмерном пространстве.Вновь обращаю внимание к уже упоминавшейся мной книге У.Кауфмана в переводе Н.В.Мицкевича,где эти вопросы расмотрены с профессиональной точки зрения.
Прибавляется не число, а масса Х. Если Вы не видите разницы между числом и величиной, то разговора быть не может. Бревно не поймет пенька.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 14:08   #20
АНТ
Местный
 
Регистрация: 10.11.2006
Сообщений: 197
Репутация: -40
По умолчанию

В принципе, условий постоянства скорости света в вакууме и инвариантности интервала уже достаточно для построения СТО. Практически удобнее рассматривать не прирост массы, а релятивистские зависимости для энергии-импульса в пространстве Минковского
АНТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 14:41   #21
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,192
Репутация: 1365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АНТ Посмотреть сообщение
В принципе, условий постоянства скорости света в вакууме и инвариантности интервала уже достаточно для построения СТО. Практически удобнее рассматривать не прирост массы, а релятивистские зависимости для энергии-импульса в пространстве Минковского
Представьте себе, уважаемый АНТ, что скорости света в вакууме нет. Если мы рассуждаем о материи, то мы должны иметь представления и о том, что не является материей. Там, где вещество, там скорость света. Там, где нет вещества, там скорость чего?
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 15:08   #22
АНТ
Местный
 
Регистрация: 10.11.2006
Сообщений: 197
Репутация: -40
По умолчанию

Если нет вещества, значит, нет и наблюдателя. А вообще рассматривать пространство без вещества бессмысленно. Везде есть хотя бы отдельные кванты реликтового излучения или квантовый фон
АНТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 18:52   #23
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,192
Репутация: 1365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АНТ Посмотреть сообщение
Если нет вещества, значит, нет и наблюдателя. А вообще рассматривать пространство без вещества бессмысленно. Везде есть хотя бы отдельные кванты реликтового излучения или квантовый фон
Хорошо, а что между квантами?

Наблюдение - одно из средств познания. Но к нему присовокупляется "выведение". В последнем наблюдатель необязателен.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 04:46   #24
lin
Новичок
 
Аватар для lin
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: г.Малоярославец
Сообщений: 15
Репутация: -5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Прибавляется не число, а масса Х. Если Вы не видите разницы между числом и величиной, то разговора быть не может. Бревно не поймет пенька.
Не надо приплетать к разговору деревянный материал,кстати бревно прекрасно поймет пенька они однородны по природе.Упомянутая Вами масса Х имеет какое нибудь вещественное отображение или представляет умозрительную величину?
:ma:d:
lin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 04:55   #25
lin
Новичок
 
Аватар для lin
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: г.Малоярославец
Сообщений: 15
Репутация: -5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Представьте себе, уважаемый АНТ, что скорости света в вакууме нет. Если мы рассуждаем о материи, то мы должны иметь представления и о том, что не является материей. Там, где вещество, там скорость света. Там, где нет вещества, там скорость чего?
Так вещество или материя является отправной точкой? Если вещество-то в его отсутствии материя продолжает существовать в виде поля или плазмы,а если отсутствует материя -то тогда давайте опредилимся с понятием абсолютного вакуума.
lin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 07:52   #26
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,192
Репутация: 1365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lin Посмотреть сообщение
Так вещество или материя является отправной точкой? Если вещество-то в его отсутствии материя продолжает существовать в виде поля или плазмы,а если отсутствует материя -то тогда давайте опредилимся с понятием абсолютного вакуума.
Я тоже так думаю, физикам следует определиться с предметом абсолютного вакуума.

Откачиваем воздух из-под стеклянного колокола, теряем звуковую волну. Если откачать все среды, то потеряем и световую волну. Корпусулярность света, фотонность, характеризуют сойства среды, в которой распространяется световая волна, и эти свойства еще неизвестны, как и сама среда.

Но ее следует предположить, и попытаться вникнуть в ее суть. Перед выходом за пределы скорости звука перед самолетом создается масса Х, в данном случае воздушная масса... За пределами скорости звука самолет пронзает воздух.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 11:03   #27
АНТ
Местный
 
Регистрация: 10.11.2006
Сообщений: 197
Репутация: -40
По умолчанию

Свойства физического вакуума характеризуются фундаментальными постоянными. Квантовая электродинамика в очень хорошим согласии с экспериментом.
АНТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 12:44   #28
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,192
Репутация: 1365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АНТ Посмотреть сообщение
Свойства физического вакуума характеризуются фундаментальными постоянными. Квантовая электродинамика в очень хорошим согласии с экспериментом.
В таком случае, Вы очень легко можете объяснить и появление электрона, атома, звезд, солнечных систем. Пока мне известны лишь научные гипотезы. Однозначного знания нет об этом.

В то же время, исходя из абсолютного вакуума, вещества и пустоты, я могу показать все это, не противореча классической физике.

Но, к сожалению, сейчас необходимо сначала очистить политическую канализацию и слить все отбросы человечества, иначе задохнемся от смрада и вони. Физика пока не к спеху, никуда она не убежит.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 12:51   #29
АНТ
Местный
 
Регистрация: 10.11.2006
Сообщений: 197
Репутация: -40
По умолчанию

Что значит "появление"? Есть стандартная модель, хорошо объясняющая основные экспериментальные данные по элементарным частицам, есть космология, основанная на ОТО. Надеюсь, что LHC позволит решить вопросы со спонтанным нарушением симметрии. Чтобы пересматривать основы, нужны серьезные экспериментальные данные. А физика актуальна всегда.
АНТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 14:18   #30
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,192
Репутация: 1365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АНТ Посмотреть сообщение
Что значит "появление"? Есть стандартная модель, хорошо объясняющая основные экспериментальные данные по элементарным частицам, есть космология, основанная на ОТО. Надеюсь, что LHC позволит решить вопросы со спонтанным нарушением симметрии. Чтобы пересматривать основы, нужны серьезные экспериментальные данные. А физика актуальна всегда.
Так, где же эти экспериментальные данные? Квантовая механика - это еще не вся физика. И эту часть физики можно показать иначе. Что спорить? Покажите лучше простым языком, как организовался этот вечный мир.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История и Теория Старик Русская культура и искусство 17 26.12.2007 11:42
Ученые нашли 1,2 млн кв. км, принадлежащих России Admin Новости Российской политики и экономики 24 27.08.2007 11:10
Трудовая теория стоимости и невосполнимые русурсы Сергей Строев Политэкономический ликбез 21 27.05.2007 09:00


Часовой пояс GMT +3, время: 03:33.

Rambler's Top100
Copyright ©2006 - 2009 www.kprf.org
Powered by vBulletin® Version 3.8.0 Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot