Тост "ЗА РУССКИЙ НАРОД!" главнокомандующего И.В Сталина 24 мая 1945

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.09.2007, 22:14   #46
Старик
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 830
Репутация: 665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red-Rus
Цитата:
Сообщение от Старик
Это про какие ''выборы'' Вингорадов тут экспромтом вдохновенно нам шизофренические небылицы сочиняет?
Про партийные. Не шумите вы так. Валерьяночки выпейте лучше.
Выпью, выпью. Помогает.
А вот Вам, Виноградов, ничто не поможет. Сторонника еврейского фашизма только могила исправит.
Объясняю.
Правительство Ленина НИКТО не выбирал. Правительство Ленина - это ДИКТАТУРА.
Если Вы до сих пор этого не знали - Вам пора просить пенсию как умственно неполноценному.
---------------------------------------------
Кстати, что ж Вы делаете вид, что не видите моего заключения о Ваших сионистских пристрастиях, о которых Вы проболтались в тексте Вашего вопроса? Кишка тонка?..

Молчание - знак согласия. Возразить Вам нечего. Фиксирую: притворяющийся коммунистом Андрей Виноградов проболтался, что считает противоестественный наплыв евреев в ленинское правительство показателем расового превосходства евреев над русскими.

Поздравляю Вас, Андрей Виноградов. Вы доболтались. Болтайте дальше. Мы еще что-нибудь сокровенное о Вас узнаем.

Цитата:
Сообщение от Старик
Вы, Виноградов, поискали бы ответ самого Ленина на тот же самый упрек.
Виноградов, Ваш ответный флуд про Советы не имеет отношения к делу. Дела Ленина и его слова сплошь и рядом расходились, его видение жизни и народных интересов бывало неадекватным, потому особого внимания его словам в СССР давно никто не оказывал (особенно в среде вождей, в среде партийного аппарата), кроме разве лишь части зеленой молодежи рядового населения, которую всеми силами в школе, в кино и в книгах приучали слепо верить печатному слову, пропагандистскому штампу.

Вопреки Ленинскому описанию Советов, в СССР в Советы избирал не народ, а партийные (якобы коммунистические) чиновники, новый паразитический класс, который в конце концов и разворовал страну, выродившись в новых капиталистов. Так что вся цитированная Вами Ленинская тирада про прекрасные качества Советов оказалась бесполезной. Она ничего не смогла ни спасти ни защитить от разрушения. Надо придумывать новые формы власти, новые способы организации государства, новое понимание социальной справедливости.
___________________

Виноградов, Вам был задан вопрос: что ответил Ленин в ответ на упрек в том, что в его окружении - сплошь евреи?
Вы отвечать не хотите. Так и надо было написать - ''не знаю'', или ''не хочу отвечать на этот вопрос'', ''кишка у меня тонка''.

==============================
Сионист - русский коммунист.
Цитата:
Сообщение от русский коммунист
Старик подсовывает мне вещи, которых НЕ БЫЛО в моих сообщениях.
Да ну? Пусть покажет хоть одну!
Цитата:
Сообщение от русский коммунист
Капиталистам и их прислужникам (а антисемиты в числе таких прислужников) я не друг, не брат и не товарищ.
Намек понят.
Ох как приятно, что ''русский коммунист'' нам не товарищ. Такую жи...ую мор..у иметь товарищем... Это померещится же такое - иудей - фашист у меня в товарищах...
Еще пригласит парочку детишек заживо обескровить, или младенцев вырезать из животов парочки беременных гоек за компанию с ним ради светлого праздничка Пейсах... Как в Палестине в 1948. Или как под Киевом в 1911. Или как под Красноярском в 2006.
Нет уж, увольте.
Цитата:
Сообщение от русский коммунист
Но имейте ввиду, что хамство, ложь и клевету в свой адрес я терпеть не намерен.
Вы нас покидаете? - Очень приятно. Давно Вам пора отсюда уйти. Вас сюда никто не приглашал с Вашим тупым бессмысленным цитатничеством. Чердак у Вас, знаете ли, слабо меблирован, чтобы здесь с людьми общаться. Кроме пустой болтовни, позерства, тупого цитатничества и сионистской злобы нет ничего от Вас. Вот например, Вы нам давно устаревшую сентенцию Ленина цитируете:
Цитата:
Сообщение от Ленин
Ожидать беспристрастной науки в обществе наемного рабства — такая же глупенькая наивность, как ожидать беспристрастия фабрикантов в вопросе о том, не следует ли увеличить плату рабочим, уменьшив прибыль капитала.
Особенно форма прилагательного - издевательски - сюсюкающая - характерна. В молодости я этого не замечал, признаюсь. И не мог понять, почему Ленина читать так душе тяжело, такое тяжелое чувство от него остается, осадок плохой... Теперь знаю. =)

Ну а по сути: ну и что? Теоремы Гаусса или формулу Планка и т.д. надо объявить неверными на том основании, что они созданы в капиталистическом государстве?
Или, может, у нас к генетике отнеслись честнее, чем на Западе?
Или это не у нас генетику называли в газетах продажной девкой империализма?
Или это не у нас кибернетику по-партийному презирали?
Или, может, нам, прочтя эту сентенцию умненького Ленина, теперь следует все компьютеры отправить на помойку под тем предлогом, что они сделаны на Западе, и их не может быть, потому что их не может быть никогда в насквозь лживом капитализме? (можно подумать, в нашем социализме не было лжи на каждом шагу)
Кстати, и зарплату рабочим буржуи увеличивают, - боятся доводить дело до социального взрыва. И даже минимальный уровень оплаты устанавливают. И даже с профсоюзами считаются.. И даже их рабочие получают намного больше наших.
Интересно, а что Ленин СЕГОДНЯ бы насчет этой своей глупости сказал?
Наверное, сказал бы, что слишком умным себя считал и слишком глупыми буржуев полагал.
На деле же все оказалось наоборот.
Цитата:
Сообщение от русский коммунист
Я уже неоднократно пояснял, что эту тему я открыл ради разоблачения антисемитских взглядов примазавшихся к коммунистическому движению людей.
Ну нет! Вы просто ни о чем ином и думать не можете. У Вас на этом мозги зациклены, ведь на этом форуме несколько сотен тем и есть интересные материалы. Нет, Вы приперлись как активист лиги защиты евреев (см. рис. из ''Морнингстар'': Вы там слева с дубиной или справа с барабаном?). Кстати, не отправиться ли Вам в Англию громить тамошних коммунистов за этот ''антисемитский'' рисунок? Ведь в облике двух обезьян тут изображены - страшно подумать - евреи!
Цитата:
Сообщение от русский коммунист
Цитата:
Сообщение от Старик
А что, здесь кто-то обязан на Вас работать?
Старик, вы вообще понимаете, что пишете?
Иноземцев сделал утверждение, не приведя НИЧЕГО в пользу его доказательства, НИКАК не обосновав его. Я попросил его сделать то, что он должен был сделать САМ, если бы за его словами было хоть что-то кроме сотрясания воздуха и если бы он обладал хоть каплей добросовестности. Если бы он сделал то, что я ему предложил, то он бы отстоял этим свою честь и создал бы для меня трудности, поскольку я был бы должен опровергать его доказательство....
А от Иноземцева я лишь ожидал увидеть список богатейших евреев планеты. Списков богатейших людей планеты в интернете полно, через любой поисковик находятся элементарно. Для Иноземцева оставалась совсем простая задача (простая, конечно, если бы за его словами было хоть что-то похожее на истину): указать на евреев в этом списке. Но и эта задача поставила его в тупик. Значит, он просто лгал.
Нет, не значит. Значит, тов. Иноземцев сообщал общеизвестные истины, не требующие доказательств (даже Вам известные - Вы сами в этом признались)

Я-то понимаю, что пишу, а вот Вы дальше трех слов свою собственную мысль проследить не можете. Это уже очевидно. У евреев такое часто встречается. Шиза на почве смешения крови в родственных браках и внушенной с детства завышенной самооценки на почве Талмуда и сексуальной озабоченности.

Постарайтесь понять следующую мысль, только не надорвитесь:
Раз уж Вы заранее знали, что ответ можно найти в интернете, раз уж Вы заранее знали, что в интернете есть готовые списки еврейских банкиров, - значит, Вас не интересовала истина, а Вы лишь хотели заставить тов. Иноземцева поработать. То есть издевались над ним. Так что я все правильно Вам указал - мы на вас работать не обязаны, свое жидовское воспитание, свое хуцпе (наглость) держите при себе, мы Вам не гои - рабы.

Если Ваших извилин не хватает, чтобы столь сложную мысль освоить, не волнуйтесь, попробуйте ее еще раз прочесть.
И еще раз...
И еще раз...
И еще раз...
Повторяйте попытки, пока не поймете.
Не теряйте надежды!

Цитата:
Сообщение от русский коммунист
Старик, я не просил приводить рисунок из антисемитской книжки 36-летней давности.
О-о-о, Вы крупно проболтались. Вы обозвали ''антисемитской'' СОВЕТСКУЮ книгу 1971 года, изданную издательством ЦК ВЛКСМ в серии ''Юность обличает империализм''. Улавливаете?
В книжке, между прочим, рассказывается не только об израильском фашизме, о его агентах во всех европейских странах, включая СССР, о еврейском капитале, раскинувшем щупальца по всему миру, о еврейских банкирских домах в США и в Европе, но и об остатках израильской компартии, о мужественной борьбе еврейских коммунистов в условиях, когда ценой их деятельности становилась их жизнь.
Эта книжка тут у нас на форуме выложена - всякий может убедиться, что ''русский коммунист'' записал израильских коммунистов в антисемиты. Следовательно, ему не важно, коммунист ли человек, ему важно - за ***ов или против ***дов. Раз израильские коммунисты против Израильских властей - по вере ''русского коммуниста'' они - антисемиты. Ведь их же хвалит антисемитская книжка!

Назвав книжку антисемитской ты и их обгадил, израильских коммунистов, господин фашист недобитый, кривляющийся тут под коммуниста.
Натягивай свои загаженные трусы и сваливай, не демонстрируй тут больше, мы уже тебя раскусили, сионюга тупой. Одного твоего предложения ''снять трусы и показать'' было достаточно, чтобы понять, что ты за тип и где воспитан. Ни одни русский такого не сделает.
Кыш обратно в Израиль, мерзкий лживый фашист!
Да когда будешь из России драпать в Израиль, не забудь с собой Виноградова захватить - он будет служить верой и правдой.
===============================
БАН ЕВРЕЙСКОМУ ФАШИСТУ! Он проболтался. Он считает, что в СССР в 1970-х был государственный антисемитизм, - он книжку издательства ЦК ВЛКСМ обозвал антисемитской. ГНАТЬ ОТСЮДА В ШЕЮ этого ***овского провокатора! Никакой он не коммунист. Я не удивлюсь, если за свои потуги на нашем форуме он шекели получает. Ну так пора лишить его этого дармового угощения - слишком плохо работает, некачественно.
Изображения
Тип файла: jpg 1_.jpg (30.5 Кб, 1 просмотров)
Тип файла: jpg 2_.jpg (41.9 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Старик; 08.09.2007 в 01:03.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 22:59   #47
русский коммунист
Заблокирован
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 67
Репутация: -76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик
Вы нас покидаете? - Очень приятно.
И не надейтесь. Просто на хамство будут и ответы соответствующие.

На днях дам ответ.
русский коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 23:03   #48
Старик
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 830
Репутация: 665
По умолчанию

Кстати, во время Второй мировой израильские боевики в Палестине воевали против Англии. Следовательно, Израиль - страна, воевавшая на стороне гитлеровской коалиции и должна платить репарации. Шекели на стол, господин ''русский коммунист''!

Последний раз редактировалось Старик; 08.09.2007 в 01:04.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 00:26   #49
Старик
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 830
Репутация: 665
По умолчанию

Виноградов, опять виляете, как известная особа на панели.
Куда ПЕРВЫЙ съезд СОВЕТОВ подели?
Он был в июне 1917 года и дал не тот результат, которго хотели большевики. Потому был проигнорирован.
А вот ВТОРОЙ съезд 2 октября 1917 года после ухода с него нежелательных большевикам депутатов принял нужное им постановление.
Такая деятельность называется ИНСЦЕНИРОВКОЙ.
На местах выборов не было. Выборщики прикатили от местных Советов, чаще всего самозваных. Кто-нибудь когда-нибудь видел документы, отражавшие право этого съезда представлять народ России? Я - нет.
Учредительное собрание большевики разогнали, вместо нее учредили свою инсценировку. Только и всего. Такая же учредиловка, только с желательными большевикам резолюциями.
За что люди голосовали? За обещанные большевиками мир, землю.
Что они получили?
Получили гражданскую войну и крепостное право на 30 лет.
И не надо заявлять, что мирные большевики были вынуждены ответить террором на террор.
Документы доказывают обратное. Имеется распоряжение Свердлова о развязывании вражды между бедняками и богатыми в деревне. На большевиках - кровь многих-многих тысяч ни в чем не повинных людей. И особенно зверствовали именно ваши соплеменники. Они организовывали войну в деревне.


P.S. Вы написали, что еврейского фашизма не существует. Так взгляните в зеркало! Или до того окосели от лжи в пользу сиона, что и на это не способны?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 00:27   #50
Старик
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 830
Репутация: 665
По умолчанию

Нате вам еще цифирь. Умойтесь своим сионизмом.

Национальности
научных работников
Всего ....... 223 893
Русские ...... 144 285
Евреи 24 620
Украинцы ..... 21 762
Грузины ..... 5 271
Армяне 5 089
Белорусы ..... 4 077
Узбеки ...... 1 577
Азербайджанцы 2 779
Татары ...... 2 142
Эстонцы 1 568
Латыши 1 764
Литовцы ..... 1 741
Казахи ...... 1 172
Молдаване .... 303
Киргизы ..... 289
Таджики ..... 359
Туркмены ..... 332
Башкиры 219
Буряты ...... 168
Народности Дагестана 231
Кабардинцы .... 70
Карелы и финны . 132
Коми ....... 188
Марийцы ..... 78
Мордовцы .... 212
Осетины ..... 343
Удмурты 90
Чуваши 398
Якуты ...... 106
Каракалпаки .... 49
Другие нац-ти,
в т.ч. из зарубеж. 2477

Распределение специалистов с высшим образованием,
занятых в народном хозяйстве, по национальностям

1.12.1957 г. 15.11.1966 Доля нац-ти в СССР
всего в % всего в % по переписи 1959г.(%)
Всего спец-тов
с высш.образ-м 2805500 100 5226900 100
Русские ...... 1627200 58,0 3091600 58,0 54,1
Украинцы ..... 401000 14,3 778200 15,0 16,8
Белорусы ...... 71600 2,6 148000 2,9 3,8
Узбеки ....... 32800 1,2 88700 1,7 2,8
Татары ...... 39100 1,4 77200 1,5 2,3
Казахи ....... 26300 0,9 63400 1,2 1,7
Азербайджанцы 37600 1,3 68500 1,3 1,5
Армяне ...... 62200 2,2 100500 1,9 1,3
Грузины ...... 76000 2,7 121900 2,3 1,3
Литовцы ...... 21500 0,8 48100 0,9 1,1
Евреи ....... 260900 9,3 327800 6,3 1,1
Молдаване 6800 0,2 20500 0,4 1,1

Источник: «Страна Советов за 50 лет». М., 1967 г.

Если сложить число учёных всех национальностей, кроме русских и украин-цев, то они составят в сумме 24 тысячи 277 человек, а евреи - 24 тыс. 620
А если сравнить эти национальности по численности, то первых больше вторых в 26,5 раз(!)
То есть евреи получали место в интеллектуальной среде примерно в 27 раз чаще, чем все малочисленные национальности СССР, вместе взятые (за вычетом русских и украинцев).

Если посмотреть на долю славян (русских, украинцев и белорусов) в научной среде, то видно, что она примерно равна их доле в составе всего населения страны. Это - эталон справедливой доли в общественном пироге.
А вот если мы посмотрим просто лиц с высшим образованием, то увидим, что доля евреев в этой среде превышает долю еврейского населения в стране в 6 - 9 раз (!). И это - после войны. А что творилось в довоенное годы, в 1920-х, 1930х?

При этом следует учесть, что многие евреи маскировались под русских, украинцев и белоруссов, а то и под осетин. Например, «актер» Хазанов во всех анкетах писал, что он осетин, хотя еврейское слово «хазан» означает служку при Иерусалимском Храме. А Собчак для поступления в аспирантуру ЛГУ записал себя узбеком (чтобы попасть на зарезервированное для национальных меньшинств место). Если учесть и этих замаскированных евреев, то число евреев - «научных работников», надо, вероятно, увеличить вдвое. Вот какой протекционизм царил в СССР относительно евреев. Но началось всё это безумие ещё в XIX веке

А каково качество многих еврейских «учёных», - говорить не стоит. Дутая фигура «академика» Арбатова известна достаточно хорошо... доктора наук Собчак и Гайдар, кандидаты Чубайс, Явлинский, Бурбулис, Путин и т.д. ...доктор наук Бе-резовский, ..
Такого же рода «учёные» были и в XIX веке.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 20:50   #51
Red-Rus
Заблокирован
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 288
Репутация: 268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик
Правительство Ленина НИКТО не выбирал. Правительство Ленина - это ДИКТАТУРА.
Правительство Ленина выбирали Советы. Правительство Ленина - это исполнительный и организационный орган революционной диктатуры пролетариата, если быть точным.




Цитата:
Они организовывали войну в деревне.

Гражданская война в деревне началась сразу после Февраля 1917 г.
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2007, 20:36   #52
Старик
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 830
Репутация: 665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red-Rus Посмотреть сообщение
Правительство Ленина выбирали Советы. Правительство Ленина - это исполнительный и организационный орган революционной диктатуры пролетариата, если быть точным.
...Гражданская война в деревне началась сразу после Февраля 1917 г.
========================
Деза
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 06:54   #53
Stafford
Пользователь
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Кемерово
Сообщений: 30
Репутация: -125
По умолчанию

Цитата:
Вот, нашел в архивах список менее яркий в этом смысле. ''Лишь'' 73 % от состава правительства - иудеи. Но зато в управлении ГУЛАГа - от 80 до 95% евреев (по разным подсчетам). То же самое и в других органах власти, в наркоматах в 1920-х - 1930-х годах.
Граждане!!!
У революционных деятелей была одна национальность - большевики.
Stafford вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 20:06   #54
Старик
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 830
Репутация: 665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stafford Посмотреть сообщение
Граждане!!!
У революционных деятелей была одна национальность - большевики.
===========================
Чушь.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 20:58   #55
Рэм Трефин
Заблокирован
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 198
Репутация: -232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик
Если посмотреть на долю славян (русских, украинцев и белорусов) в научной среде, то видно, что она примерно равна их доле в составе всего населения страны. Это - эталон справедливой доли в общественном пироге.
А Вы представьте себе такую ситуацию:
предположим, уродилось такое поколение, что среди русских талантливых людей оказалось много, а среди всех других наций (предположим) людей, желающих войти в "научную среду", не оказалось. Тут бы, кажется, русским и занять всю АН, но... ТУТ вступает в действие принцип "справедливой доли в общественном пироге"... и в АН приходится (видимо, силком) тащить недостаточно талантливых (или просто не желающих работать там) людей иных национальностей, в т.ч. - и евреев. Весело?
Цитата:
Сообщение от Старик
А что творилось в довоенное годы, в 1920-х, 1930х?
Помнится, б.ч. еврейского населения всё ещё сидела по "местечкам". Война их ("местечки") сильно потрепала, высвободив... (понятно, что и кого).
Цитата:
Сообщение от Старик
Например, «актер» Хазанов во всех анкетах писал, что он осетин, хотя еврейское слово «хазан» означает служку при Иерусалимском Храме.
Хазан... Казан... Казань... интересно!
Хотя, больше всех от "еврейских корней", наверное, больше всех страдают люди, носящие старинное русское имя - Изяслав.
Цитата:
Сообщение от Старик
А Собчак для поступления в аспирантуру ЛГУ записал себя узбеком (чтобы попасть на зарезервированное для национальных меньшинств место).
Это же не значит, что он - еврей... Хотя он, скорее всего, действительно еврей.
Цитата:
Сообщение от Старик
А каково качество многих еврейских «учёных», - говорить не стоит. Дутая фигура «академика» Арбатова известна достаточно хорошо... доктора наук Собчак и Гайдар, кандидаты Чубайс, Явлинский, Бурбулис, Путин
Не знаю насчёт Арбатова... Гайдар - русский (Голиков). Чубайс - вроде бы еврей, хотя я слыхал версию - литовец. Явлинский, если пользоваться определением нации, принятым в КПРФ - русский. Бурбулис - вроде бы, литовец. Путин - ??? чего не знаю - того не знаю.
Цитата:
Сообщение от Старик
Деза
Действительно, деза. Гражданская война в деревне началась значительно раньше (см. пожары дворянских усадеб в 1905-07 (кулаки почти всегда были с дворянством одним фронтом); крестьянские волнения в ходе Первой мировой - так же просматривается конфликт кулачества и бедняков; 1917 - считай, с начала года... + см. восстание в Казахстане, 1916-1917 гг.)
Рэм Трефин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 23:47   #56
русский коммунист
Заблокирован
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 67
Репутация: -76
По умолчанию По поводу фрагмента из «Письма пяти тысяч».

Извиняюсь, что затянул с ответом. В последнее время, знаете ли, много времени отняла охота на христианских младенцев. (Специально для Старика и ему подобных: это была шутка).
Цитата:
Сообщение от Старик
Потому о каком уважении к Вам Вы смеете тут заикаться?

Старик, мне всё равно, как вы ко мне относитесь, с уважением или без. Уважайте хотя бы себя, ведь поистине ни во что себя не нужно ставить, чтобы употреблять выражения, которые употребляете вы (я их уже цитировал). Порядочный человек никогда не опустится до лексики помойного уровня, с кем бы он ни разговаривал. Ведь сюда могут заходить дети, подумайте, чему вы из обучаете, употребляя ругательства.

Теперь цитирую приведённый вами отрывок из "письма 5000".

Цитата:
на официально издан-ную в 2001 г. в Москве Конгрессом Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России (КЕРООР) книгу «Кицур Шульхан-Арух».


Сразу замечу, что я говорил о другом издании этой книги, 1994 г., которое нашёл в свободном доступе в Интернете, вот здесь: http://www.chassidus.ru/library/halacha/kitzur_shamir/download.htm
http://www.chassidus.ru/library/halacha/kitzur_shamir/download2.htm

Цитата:
Редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить а этом переводе некоторые галахические указания.., помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление.


Совершенно естественно, что «счёл необходимым опустить». Талмуд (а Шулхан Арух – это конспект Талмуда) писался ещё при господстве язычества, с тех пор мир сильно изменился, и отдельные положения, которые к современным людям никакого отношения не имеют, могли бы вызвать кривотолки.

Цитата:
В «Законах об идолопоклонстве» говорится, что «фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию» — то есть христианство причисляется к идолопоклонству, и все предписания об отношении к идолопоклонникам («акумам») подразумевают в России (стране с преобладающим православным вероисповеданием) прежде всего православных христиан (с. 389).


Не нашёл соответствующего места издании 1994г. Однако процитированная фраза понятна и естественна. «Фигура из двух перекрещенных палок» - это элемент чужого культа, по отношению к иудеям. Надо ли ещё пояснять, что любая религия считает истинной только себя саму и чрезвычайно ревниво охраняет свою паству от влияния других религий?

Лично моё отношение к «фигуре из двух перекрещенных палок» такое же, как и отношение к христианским храмам, мусульманским мечетям, иудейским синагогам, такое же, как и отношение к религии вообще: это всё суть пережитки античности и средневековья, которые уже в значительной мере потеряли своё влияние на общество. С дальнейшим развитием производительных сил, науки и техники, всё более глубоким познанием законов природы человеком исчезнут и всякие остатки религии, ведь религия – продукт незнания.

Кстати, к христианам слово «акум» (что в значит, если не ошибаюсь, «поклоняющийся звёздам и планетам») не имеет никакого отношения.

Цитата:
Предписание при виде «идолопоклонского дома» (то есть храма) ; произносить ему проклятие: «Дом гордых выкорчует Б-г», а при виде разрушенного храма восклицать: «Б-г возмездия проявился!». Мало того, далее предлагается такой вариант этого предписания: «некоторые полагают, что речь идет о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве» (сс. 389-390).


Ну вот, один из примеров кривотолков. Под «идолопоклонническим домом» понимается здесь статуя Меркурия. Надо же понимать, когда писалась книга. Предоставим слово известному учёному-гебраисту Н.А.Переферковичу, чья книга «Еврейские законы об иноверцах в антисемитском освещении» вышла в 1908 году в Санкт-Петербурге и представляла из себя ответ на то самое «Еврейское зерцало» д-ра Эккера, на которое ссылаются далее подписанты:

«Из текста Шулхан Аруха, приводимого Эккером, видно, что речь идёт не о христианском храме, а о статуе Меркурия. Так прямо и сказано: «кто видит статую Меркурия или другой какой идол». (Н.А.Переферкович, цит. соч., с. 17).

В своей книге Переферкович довольно подробно рассматривает приведённые Юстусом законы, а также их освещение д-ром Эккером. Книгу в формате djvu можно скачать на сайте http://ldn-knigi.lib.ru/

Кроме того, предлагается ли евреям разрушить «идолопоклонский дом»? Нет. В томе 2 книги Кицур Шулхан Арух, на который я дал ссылку, читаем на стр. 234: «Еврей должен обходить стороной нееврейские культовые здания и тем более изображения языческих "богов", а если он вынужден пройти мимо них, то должен стараться не приближаться к ним менее чем на два метра».
Цитата:
Приравнивание нееврея к экскрементам (сс. 47 и 48).


Процитируем же это место, где есть якобы «приравнивание нееврея к экскрементам»:
«Однако тот, кто слышит, как молится полный "миньян", отвечает на "Кадиш", "Барху" и "Кдушу", даже если он находится вне молитвенного помещения, и даже если несколько зданий отделяют его от молящихся. Впрочем, это разрешается делать только тогда, когда он отчетливо слышит все слова молитвы, а также если между ним и молящимися нет нечистот или нееврейского капища».
(В издании, на которое я дал ссылку, это место на стр. 63, т.1).

ДЛЯ СПРАВКИ. КАПИЩЕ, -а, ср. Языческое культовое сооружение. (Толковый словарь русского языка Ожегова).

Замечу, кстати, что, согласно Переферковичу, это место взято из талмуда, причём слова про нечистоты (или навоз) принадлежат одному человеку, а про нееврейское капище – другому, и сказаны по совершенно другому основанию. Объединены они лишь механически, между ними нет равенства. «Если бы Экер знал Талмуд, он бы увидел, что в таких, требованиями сжатости вызванных сочетаниях ничего обидного не усматривается. Как одни из сотни примеров, укажем на мишну Биккурим 2.2., где известная, одарённая святостью пища запрещена «евреям-несвященникам и скоту». По логике автора выходит, что для Талмуда «несвященник и скот однозначущи». Что касается применимости этого закона к современным христианам, то легко произвести такой простой опыт: придти в синагогу и стать между молящимися, отделяя собою некоторых от чтеца (кантора), и посмотреть, будут ли они произносить «аминь» во время «кадиша» или «кедуши» (о времени чтения этих молитв скажет ему любой ребёнок) или нет. На пришедшего, понятно, никто никакого внимания не обратит, хотя бы все знали, что это христианин». ( Н.А.Переферкович, цит. соч., с. 9).

Цитата:
Запрещение обучать неевреев ремеслу.


Это действительно есть в книге: «Галаха запрещает еврею обучать своему ремеслу нееврея» (В издании, на которое я дал ссылку, это место на стр. 236, т.2). Однако при этом: «Галаха запрещает поручать обучение ребенка нееврею, чтобы тот научил его грамоте или какому-нибудь ремеслу». (Там же, стр. 134). Т.о., не только нельзя евреям обучать неевреев, но, с другой стороны, детям евреев нельзя обучаться у неевреев или евреев-неиудеев. Кроме того, вам что, Старик, часто требовалось обучаться ремёслам у евреев?

Цитата:
«Еврейке не следует помогать нееврейке при родах» (с. 390)

Это полуправда, которая, как известно, хуже лжи. Запрет касается только субботы и праздников (когда запрещена вообще всякая работа), по будням помогать разрешается. (В издании, на которое я дал ссылку, это место на стр. 236, т.2).
Цитата:
«Если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца» (с. 405).

В издании 1994 года нет такой фразы. Переферкович же по поводу этого положения замечает: «В еврейском праве действует фикция: раз я не знаю о существовании имеющейся у меня вещи, то я и не считаюсь собственником её. Если, напр., я продал дом, и покупщик открывает в стене этого дома клад, то я не могу искать с него этот клад, раз я не знал про его существование. Наследник-акум, не знающий про ссуду, с тою лишь в его пользу разницей, что еврей может польстится на мицву «освящения Имени», дабы обрести заслугу перед Богом» (т.е. возврат долга, про который не знает наследник-нееврей – богоугодное дело, мицва – р.к.) (цит. соч., стр.60).
Цитата:
«При денежных расчетах «если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой» (с. 406)».
Опять-таки, в издании 1994-го года такого утверждения нет. Переферкович же разбирает и его, и в частности, говорит: «Для облегчения коммерческих сделок древние раввины, между прочим, постановили считать «ошибку» - пропажей или потерей, не подлежащей иску. Если, например, кто-нибудь продал имеющийся у него металл за свинец, а у покупателя оказывается, что это серебро, то первый не может требовать проданный товар обратно, ибо еврейское право не считает его вовсе владевшим серебром, раз он не знал про его существование» (цит. соч., стр. 62).

Заметим при этом, что обманывать в коммерческих делах (а не пользоваться самостоятельной ошибкой другого) Шулхан Арух строго запрещает: «Мудрецы предписывают быть честным в торговых отношениях как с евреем, так и с неевреем. Более того: именно кристальная честность в отношениях с неевреями является, по словам мудрецов, "Освящением на земле имени Всевышнего", так как внушает народам мира уважение к еврейской вере, Торе и тем, кто ее соблюдает» (В издании, на которое я дал ссылку, это место на стр. 229, т.1).
Цитата:
«Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество» (с. 408) — настоятельно просим заметить: это касается предписанного евреям поведения на следствии и в суде.

Из процитированного фрагмента следует только, что доносительство весьма не приветствуется еврейскими законами. Комментарий же подписантов относительно поведения на следствии и в суде – чистой воды вымысел. «Галаха строго запрещает истцу и ответчику говорить судьям неправду» (В издании, на которое я дал ссылку, это место на стр. 246, т.2). «Если судьи - неевреи, то тот, кто мог бы выступить свидетелем на таком суде между евреем и неевреем на стороне второго, должен предварительно посоветоваться с раввином. Однако если с самого начала нееврей просил еврея быть его свидетелем в суде, еврей не имеет права отказаться, даже если ему придется давать показания против другого еврея» (В издании, на которое я дал ссылку, это место на стр. 247, т.2).

Что касается цитат из Эккера – см. цитированную книгу Переферковича, там всё рассматривается.

Что касается утверждения, будто «множество антиеврейских акций во всем мире посто-янно устраиваются самими евреями с провокационной целью — чтобы применить карательные меры против патриотов» - то оно просто бредовое: как евреи могут устраивать «антиеврейские акции», если это запрещено еврейскими религиозными законами??

Цитата:
Так же и в Российской империи евреи, после безуспешных попыток царского правительства сделать их «такими, как все», лишились в XIX в. равноправия не потому, что были евреями по крови (империя была многонациональной); не потому, что были нехристианами (таковыми были и мусульмане, буддисты и пр.); а потому, что еврейская религия — антихристианская и человеконенавистническая, доходящая до ритуальных убийств.

Но даже ксендз Пранайтис, выступавший в качестве «эксперта» со стороны обвинения на процессе Бейлиса, признавал, что в Талмуде нет никаких указаний на ритуальные убийства.

Цитата:
Многие случаи этого ритуального экстремизма были доказаны в суде (см., например, исследование известного ученого В.И. Даля «Розыскание о убиении евреями христианских младенцев и упо-треблении крови их». СПб., 1884).


Уже практически точно установлено, что указанное сочинение написано не В.И.Далем. См. http://www.vestnik.com/issues/1999/1221/win/reznik.htm
Цитата:
Сообщение от Старик
Вот как много элементов человеконенавистнической, фашистской идеологии якобы ''не заметил'' ''русский коммунист''

И до сих пор не вижу таких элементов. Поймите, я отрицательно отношусь ко всякой религии, в т.ч. и к иудаизму. Меня, однако, интересует правда и объективность. Религию нужно критиковать научно, а в таких вот «письмах 5000» ничего, даже отдалённо напоминающего научную критику, нет.

О каком человеконенавистничестве может идти речь, если мы читаем в Кицур Шулхан Арух:
"Завещали наши мудрецы давать пропитание и одежду бедным неевреям (и даже идолопоклонникам) ради сохранения добрых отношений с ними". (с. 122, т.1)

"Превыше всего ценится мир. Поэтому, чтобы поддержать добрые отношения с неевреями, дают подаяние их нищим, навещают их больных и участвуют в погребении их умерших, а также посещают и утешают их скорбящих".(с.235, т.2)

"Запрет воровать и грабить действует независимо от того, идет ли речь об имуществе еврея или нееврея, взрослого человека или несовершеннолетнего". (с.248, т.2)
(Это, кстати, имеет непосредственное отношение к той басне, будто бы имущество нееврея считается бесхозным).
"Галаха обязывает еврея исполнять законы страны, в которой он живет". (с.250, т.2)
(И о каких «ритуальных убийствах» может в таком случае идти речь??)
"Увидев работающего человека - как еврея, так и нееврея, - надо пожелать ему успеха в работе". (с.250, т.2)
На известном процессе Бейлиса экспертам по религии был задан вопрос: «Каково отношение Талмуда к иноплеменникам и не содержится ли в нём прямых указаний на то, что убийство иноплеменника дозволено и является актом, угодным Иегове?»

Профессор Троицкий, учёный-гебраист, христианин, отвечая на этот вопрос, между прочим говорит следующее: «Если иноплеменник исполняет так называемые семь заповедей Ноя, которые по еврейскому преданию были даны Господом Богом Ною и его потомкам, и которые обязательны для всех людей, верующих в живого Бога, если он исполняет такие законы – повиновение правительству, удаление от богохульства, удаление от идолослужения, удаление от разврата, убийства, грабежа, удаление от вкушения живого кровавого мяса – таковой иноплеменник может рассчитывать на полное благоволение и расположение со стороны всякого последователя Талмуда, он может сделаться так называемым пришельцем «гертошев», не принимающим даже обета обрезания, что требуется для пришельцев, делающихся полноправными членами еврейского общества».

К этому другой эксперт, профессор Коковцев, добавляет: «Убийство, вообще, считается одним из трёх величайших грехов по теории раввинизма. Весьма характерны для определния предписываемых Талмудом обязанностей в отношении неевреев такие постановления, как например, в пер. Гитин, л. 61а, где указывается, что «следует призревать бедных иноверцев наравне с бедными израильтянами и навещать больных иноверцев, наравне с больными израильтянами»».

А ещё один эксперт, профессор Тихомиров, присоединился к сказанному Троицким и Коковцевым. Подумайте, Старик, ведь эти люди, русские христиане, профессора, были экспертами. Они отлично знали то, о чём говорили. Прислушайтесь к их мнению.

Кстати, иудеи не считают себя «избранными богом», а «избранными богом для служения ему». Иными словами, «богоизбранность» означает то, что иудеи обязаны выполнять все заповеди и законы божьи, но совсем не то, что обычно приписывают им антисемиты: «богоизбранность», мол, означает, что иудеи хотят править миром, потому что их «избрал бог».

Ко всему этому стоит ещё добавить, что общественные отношения, в которых формировалась эта религия, уже давно стали другими. А это значит, что иудаизм, как бы он ни хотел этого, не может иметь сколько-нибудь широкое влияние среди евреев, как когда-то, поскольку религия вырастает именно из общественных отношений. Не религия создаёт человека, а человек религию. Вы и сами можете оценить, насколько мало влияние иудаизма среди евреев: когда вы видите еврея с непокрытой головой, еврея без бороды, еврея в европейской одежде, еврея, обучающегося в нееврейской школе или институте, то знайте, что это не иудей, ибо иудеям всё это запрещено (см. Кицур Шулхан Арух). Религия потеряла своё прежнее влияние в обществе безвозвратно.

[QUOTE="Старик"] «Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала» (Ин. 8:44). - Это про Вас сказано[/quote]
Вы верите в бога? Я – нет.
русский коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 23:51   #57
русский коммунист
Заблокирован
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 67
Репутация: -76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик
Но когда видишь, как такие вот ''русские коммунисты'' тут сообщают, что из 1300 000 евреев эмигрировали более 800 000 (около 70 % евреев продали свою Родину) и это подается как МАЛОЕ число, - мол у других национальностей (превосходящих евреев по численности в десятки раз) эмигрантов еще больше... - такую беспардонную манипуляцию сознанием читателей вытерпеть выше моих сил.


Честно говоря, надо признаться, что я ненароком несколько исказил реальную картину (но здесь вы меня, разумеется, не поправили). Дело в том, что 551 тыс. евреев – это осталось в России, а 870 тысяч – эмигрировали из всего СССР и СНГ с конца 80-х по середину 90-х. Это, собственно, и была главная волна эмиграции. См. http://www.irex.ru/press/pub/polemika/09/dol

В той же статье кандидата экономических наук Е. И. Долгих можете прочитать, что в целом за вторую половину 20-го века, с 1968 года по 1995 гг. из Советского Союза выехало более 1 миллиона евреев, т.е. в доперестроечное время эмиграция евреев была незначительна, 100-150 тыс. чел. Кроме того, если вы рассматриваете общее количество евреев, выехавших из СССР, то вы должны относить это число к общему количеству евреев, живших в те годы, т.е. учитывать смену поколений.

Чтобы не учитывать смену поколений, достаточно ограничиться главной волной эмиграции, численностью в 870 тыс. человек, тем более, что она составляет значительную часть всех эмигрировавших евреев (около 1 млн. чел.). По данным переписи 1979года численность евреев в СССР была 1 810,9 тыс. чел. Эмигрировало, т.о., 48% евреев СССР, а не 70%.

Далее, вы мне бросили обвинение в «беспардонной манипуляции сознанием». Так вот, по данным переписи населения 1979 года численность немцев в СССР составляла 1936 тыс. человек, т.е. сопоставимая с численностью евреев в СССР в то же время.
При этом с 1986 по 1996 гг. из СССР и СНГ эмигрировало около 1,4 млн. или 72% немцев.
(См. Heitman S. Soviet Emigration in 1990: A New 'Fourth Wave'? // Innovation. Vienna, 1991.
Mum R., Ohiiger R. Deutsche Mindeiheiten in Ostmittcl-und Osteuropa, Aussiedler in Deutschland // Demographie aktuell. 1997)

Ну, какие выводы в отношении немцев? Как их это характеризует?

А как характеризует русских тот факт, что их доля в потоке эмиграции последних лет неуклонно растёт?

Вообще, если говорить о тех, кто эмигрировал после распада СССР, то им никак нельзя ставить в вину то, что они предали свою Родину: о каком предательстве может идти речь, если их Родины, СССР уже не было?? Предательством можно считать только то, что они не защищали свою Родину, СССР, от развала, что они не борются за возрождение их Родины, СССР. Но, увы, такое предательство совершила и совершает до сих пор значительная часть населения России и СНГ. Каждый раз, когда народ России голосует за буржуазную власть, он предаёт свою Родину, СССР. Поскольку народ России терпит буржуазную власть, он предаёт свою Родину, СССР. Как же можно обвинять других в предательстве Родины, когда мы, русские, сами постоянно предаём свою Родину, СССР, не борясь за её возрождение?! Или для вас, Старик, капиталистическая РФ – Родина? Для меня – нет! Моя Родина – СССР.

Последний раз редактировалось русский коммунист; 21.09.2007 в 23:53.
русский коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 00:21   #58
русский коммунист
Заблокирован
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 67
Репутация: -76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик
Вот, нашел в архивах список менее яркий в этом смысле. ''Лишь'' 73 % от состава правительства - иудеи. Но зато в управлении ГУЛАГа - от 80 до 95% евреев (по разным подсчетам). То же самое и в других органах власти, в наркоматах в 1920-х - 1930-х годах.


Ну вот, Старик, как только вы коснулись фактического материала, так сразу же вылезло наружу ваше антикоммунистическое нутро. Рассмотрим повнимательнее ваш список членов СНК на первую половину 1918 года.

Сразу несколько замечаний:

1. Шлихтер Александр Григорьевич - обрусевший немец (отец: 1/2 немец, 1/2 казак; мать родом из украинских дворян);
2. Ларин никогда не был председателем ВСНХ;
3. Кауфман никогда не руководил в СНК;
4. Народного комиссариата по еврейским национальным делам никогда не было в составе СНК. Был Центральный комиссариат по еврейским национальным делам (20.01.1918г. – апрель 1924г.) с Диманштейном во главе, и он функционировал в составе Народного комиссариата по делам национальностей, руководившегося И.Сталиным, наряду с другими комиссариатами национальных меньшинств. Перечислять этот комиссариат среди других Народных комиссариатов наравне с ними мог додуматься только такой махровый антикоммунист и антисемит, как Старик. Пусть теперь другие посетители форума оценят по достоинству ехидство Старика: «ничего себе должность в ''интернациональном'' правительстве ''марксистов''»!
5. Шмидт Василий Владимирович – из обрусевших немцев;
6. Никакой Лилиной (Книгиссен) не было в руководстве Наркомата социального призрения;
7. Луначарский Анатолий Васильевич (фамилия по настоящему отцу - Антонов) – великоросс;
8. Наркомата вероисповеданий никогда не существовало;
9. Наркомата общественной гигиены также никогда не существовало;
10. Зиновьев никогда никаким наркоматом не руководил;
11. Также не было наркоматов печати, по делам выборов и по делам эвакуации;
Кроме того, выброшен ряд руководителей Наркоматов и самих Наркоматов, см. ниже.

Вот настоящий состав Совнаркома:

1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - великоросс

2. Наркомат внутренних дел:
Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
Григорий Иванович Петровский (17.11.1917 - 25.03.1919) - малоросс
Феликс Эдмундович Дзержинский (30.03.1919 - 6.07.1923) - поляк
Александр Георгиевич Белобородов (7.07.1923 - 13.01.1928) - великоросс

3. Наркомат земледелия
Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс
Александр Григорьевич Шлихтер (13.11. - 24.11.1917) - обрусевший немец (отец: 1/2 немец, 1/2 казак; мать родом из украинских дворян)
Андрей Лукич Колегаев (25.11.1917 - 16.03.1918) - великоросс
Семен Пафнутьевич Середа (3.04.1918 - 10.02.1921) - малоросс
Валериан Валерианович Оболенский (Осинский)(вр. 24.03.1921 - 18.01.1922) - великоросс
Василий Григорьевич Яковенко (18.01.1922 - 7.07.1923) - великоросс
Александр Петрович Смирнов (7.07.1923 - 19.12.1928) - великоросс

4. Наркомат труда
Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс
Василий Владимирович Шмидт (8.10.1918 - 29.11.1928) - обрусевший немец

5. а) Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917), Совет военных комиссаров (8.11. - 26.11.1917):
Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос
Павел Ефимович Дыбенко - малоросс
Николай Васильевич Крыленко - великоросс
б) Наркомат по военным и морским делам (26.11.1917 - 20.06.1934)
Николай Ильич Подвойский (27.11.1917 - 14.03.1918) - малоросс
Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(14.03.1918 - 26.01.1925) - еврей
в) Наркомат по морским делам (22.02 - 17.12. 1918)
Павел Ефимович Дыбенко (22.02. - 15.03.1918) - малоросс
Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(6.04. - 17.12.1918) - еврей

6. а)Наркомат торговли и промышленности
Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
Александр Гаврилович Шляпников (и.о. 4.11.1917 - 26.03.1918) - великоросс
Василий Михайлович Смирнов (и.о. 2 - 22.04.1918) - великоросс
Мечислав Генрикович Бронский (и.о. 22.04. - 9.05.1918) - поляк
Леонид Борисович Красин (14.05.1918 - 12.06.1920) - великоросс
12.06.1920 преобразован в Наркомат внешней торговли
б) Наркомат внешней торговли (1920 - 91)
Леонид Борисович Красин (12.06.1920 - 18.11.1925) - великоросс
в) Комиссия по внутренней торговле при СТО (24.12.1922 - 9.05.1924), Наркомат внутренней торговли СССР (9.05.1924 - 18.11.1925)
Андрей Матвеевич Лежава (24.12.1922 - 9.05.1924)(9.05. - 17.12.1924) - грузин
Арон Львович Шейнман (17.12.1924 - 18.11.1925) - еврей

7. Наркомат просвещения
Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс

8. Наркомат финансов
Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс
Вячеслав Рудольфович Менжинский (20.01. - 28.03.1918) - поляк
Исидор Эммануилович Гуковский (2.04. - 16.08.1918) - еврей (?)
Николай Николаевич Крестинский (16.08.1918 - 10.10.1922) - малоросс
Григорий Яковлевич Сокольников (Бриллиант)(10.10.1922 - 16.01.1926) - еврей

9. Наркомат иностранных дел:
Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей
Георгий Васильевич Чичерин (9.04.1918 - 25.07.1930) - великоросс (мать из рода немецких дворян)

10. Наркомат юстиции
Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс
Исаак Захарович Штейнберг (9.12.1917 - 16.03.1918) - еврей
Петр Иванович Стучка (18.03. - 22.08.1918) - обрусевший латыш
Дмитрий Иванович Курский (22.08.1918 - 18.02.1928) - великоросс

11. Наркомат продовольствия
Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк
Александр Григорьевич Шлихтер (18.12.1917 - 24.02.1918) - обрусевший немец
Александр Дмитриевич Цюрупа (25.02.1918 - 12.12.1921) - малоросс
Николай Павлович Брюханов (12.12.1921 - 9.05.1924) - великоросс