коммунист1917

Сначала буржуазный взгляд на ГДР.


http://www.profile.ru/items/?item=28...ge=2&comment=1

DER SPIEGEL

№29(632) от 17.08.2009
Юлия Бонштайн Перевод: Владимир Широков
ТОСКА ПО ДИКТАТУРЕ



</B>
Такая позиция основывается не столько на трезвой логике, сколько на потребности свести счеты. Неудовлетворенность Торстена обусловлена прежде всего "ложными представлениями о Восточной Германии, распространяемыми сегодня Западом". Для него ГДР была не "неправовым государством", а родиной и местом, где по заслугам ценили его труд. Шён упорно повторяет: понадобились многие годы усилий, чтобы в 1989 году, перед самым воссоединением Германии, он смог начать свое дело: "Тот, кто прилагал определенные усилия, многого достигал и в ГДР". Это, уверен счастливчик, одна из тех истин, которые начисто забывают в разных ток-шоу, когда родившиеся на Западе участники делают вид, что все восточные немцы без исключения не слишком умны и до сих пор должны на коленях благодарить за воссоединение. Шён же задается вопросом, есть ли здесь в принципе повод для радости.
"Особый взгляд через призму воспоминаний значит больше, чем статистика о числе граждан, бежавших из ГДР, количестве прошений на выезд, данные о том, сколько людей было застрелено при попытке преодолеть стену, факты вопиющих политических приговоров", - убежден историк Волле.
Конечно, имеются в виду воспоминания тех людей, чьи семьи в ГДР не подвергались преследованию и издевательствам. Таких, как 30-летний Биргер, который сегодня заявляет: "Если бы воссоединение не состоялось, мне бы тоже жилось неплохо".
Получив высшее образование, он наверняка занял бы "руководящую должность на каком-нибудь предприятии". Возможно, пошел бы по стопам отца, бывшего председателем сельскохозяйственного производственного кооператива. "В жизни простых граждан ГДР не играла никакой роли", - подводит итог Биргер. Так же считают и все его друзья - люди 1978 года рождения с высшим образованием, которые были детьми, когда стена пала. Не так давно они вместе пришли к интересному выводу: на их судьбы воссоединение страны очень уж существенного влияния не оказало. Если бы его не произошло, они просто ездили бы сегодня не в Лондон и в Брюссель, а в Москву и Прагу. Тот из них, кто стал чиновником в Мекленбурге, вероятно, был бы в ГДР верным линии партии функционером.
Молодой человек высказывается трезво и немногословно. Лишь изредка он с некоторым упрямством взглядывает на собеседника и говорит: "То, что я рассказываю, не очень-то интересно, я понимаю. Историю жертвы режима можно подать куда эффектнее".
О своем происхождении Биргер предпочитает не распространяться. В Дуйсбурге, где он работает, о том, что он родился в Восточной Германии, пожалуй, не знает никто. Но сегодня Биргер оспаривает "историографию победителей": "В общественном сознании есть только жертвы и злодеи, широкие массы из него выпадают".
Вот что говорит человек, который чувствует себя оскорбленным, когда террор Штази и репрессии называют собственными именами. Вчерашний выпускник школы признает: в "гибели людей, пытавшихся перебраться через Берлинскую стену, ничего хорошего нет". Что же касается приказа стрелять на поражение, который был дан пограничникам, он отмечает: "Идти туда, где стоит большой щит с пугающими предостережениями, явно не стоит. Люди проявляли крайнее легкомыслие".
Старый вопрос о том, возможна ли настоящая жизнь в условиях ложной системы, сегодня встает вновь. Преуменьшение ужасов диктатуры - цена за сохранение самоуважения. "Люди защищают свою собственную биографию" - так описывает политолог Шредер трагедию разделенной на две половинки страны.

"Я не хотел этой чудовищной ФРГ!"
Выдержки из подборки комментариев "О, как прекрасна ГДР!"

Политолог Клаус Шредер совместно с Моникой Дойтц-Шредер сделал подборку высказываний из писем, направленных ему после публикации исследования о том, что думают о ГДР школьники. Вот некоторые из них.

"Прежде, когда в школе или в армии нам показывали фильмы, в которых люди толпились перед биржами труда, дети попрошайничали, а старики рылись в мусоре, мы животы надрывали от смеха. Вот она, пропаганда, думали мы. Сегодня мы осведомлены лучше: это была действительность, в которой и мы сегодня живем".
"Мне не нравится во всей этой дискуссии, что западные немцы вечно пытаются растолковать, как мне относиться к моей же жизни в ГДР. Неужто я не вправе сказать, что я там чувствовал себя хорошо?"

"Поверьте, у нас хватало других проблем, чтобы каждый день скрываться от Штази и вынашивать планы побега из страны или зазубривать банальные коммунистические догмы".

"Сегодня в ФРГ царит режим презрения к собственным гражданам, государство (в лице Шойбле) готово шпионить за людьми, более того, часть населения (те, кто долгое время не может найти работу) подвергается террору".

"Мне и в ГДР тогда жилось хорошо, и сейчас у меня все в порядке... А всем западным немцам, которые, читая это, думают, что я был партийным и работал в Штази, скажу: не был и не работал!"

"В ГДР нам не разрешали выезжать за пределы страны, сегодня мы не можем себе этого позволить... Добровольцев, готовых взяться за восстановление стены, предостаточно!"

"Не скрою, в ГДР было что улучшать, поэтому я в числе первых вышел тогда на улицы. Однако этой чудовищной ФРГ я не хотел!"

коммунист1917

Другие тексты.



Восточные немцы хотят вперед-назад в социализм

Казалось бы, совсем недавно вся Германия ликовала и браталась, а уже, оказывается, почти 20 лет прошло с тех пор как пала Берлинская стена.

Но вся ли Германия ликовала? На днях социологический институт Infratest Dimap опубликовал результаты репрезентативного опроса, и выяснилось, что ровно половина опрошенных хотела бы вернуть реальные или мнимые "достижения социализма". На востоке страны, на территории бывшей ГДР, по ним тоскуют целых 84 процента. А почти 40 процентов приветствовали бы очередную попытку построить социализм на немецкой земле.

Откуда же эта "остальгия" - так называется в Германии ностальгия по временам ГДР? Эксперты находят множество причин, все не перечислишь. Сегодня мы выхватим лишь две из них.

Историческое невежество

Режиссер Тьерри Брюль (Thierry Bruehl) снял документальный фильм о том, что знают о падении стены и бывшей ГДР немецкие старшеклассники. В ходе съемок он нередко слышал такие ответы: "Ну, знаете, я ведь не там родился. Я имею в виду, меня тогда еще на свете не было. Для меня все это далекое прошлое, меня это не касается." А ведь эти девушки и юноши родились на востоке Германии, неужели родители ему ничего не рассказывали о жизни в ГДР?

240 старшеклассников опросил Тьерри Брюль для своего фильма, из них только 15 знали, что произошло в 1989 году, когда вся Германия праздновала падение Берлинской стены.

Режиссер потрясен. Он считает, что это равнозначно банкротству всей системы образования. Впечатление у него такое такое, что от этого поколения никто знаний и не требует, что этих подростков воспитывают, прежде всего, как будущих потребителей, а не как самостоятельных граждан.

Горе от левого уклонизма

А что же интеллектуальная элита? Люди постарше, те, кто не может сослаться на то, что, мол, меня тогда и в помине не было? Вот, например, писательница Криста Вольф (Christa Wolf) в начале этого года отпраздновала свое восьмидесятилетие. Она считалась иконой литературы в ГДР. А в 1989 году приветствовала мирную революцию. Но Криста Вольф хотела реформ в бывшей ГДР, она хотела пресловутого "социализма с человеческим лицом".

А получилось, по ее мнению, вот что: "Ну если сейчас спросить, кто же оказался прав, то все упирается в нынешнее состояние, где не осталось места утопиям, где только упорная схватка за деньги объединяет какие-то группы по интересам, а такие понятия как коллективизм и солидарность выхолощены, и звучат лишь в пустопорожних юбилейных речах".

Нобелевский лауреат по литературе Гюнтер Грасс (Günter Grass) жил в западной части Германии, но никогда не скрывал своих симпатий ко все тому же "социализму с человеческим лицом". И вот, в начале февраля этого года писатель опубликовал свои дневники под названием: "В пути из Германии в Германию". Записи были сделаны в 1990-91 годах.

Опубликовал их писатель именно сейчас, когда глобальный кризис снова поднимает пену социалистических утопий. Вот, что Гюнтер Грасс писал сразу после объединения Германии: "западные инвесторы при осмотре предприятий в ГДР заинтересованы только в сбыте и прибыли". А еще предсказывал, что целая "армия западных управленцев и юристов бросится на обустройство новых федеральных земель. А люди в самой ГДР снова будут обмануты".

Сегодня Гюнтер Грасс ощущает себя провидцем и пророком. На литературных чтениях в Гёттингене он заявил: "То, что мы видели в 1990 году, было объединением Германии в долг, началом нашего скатывания в долговую яму. А то, как вел себя капитализм после банкротства Советского Союза - все это уже предвещало ситуацию, от которой мы страдаем сегодня".

900 слушателей устроили писателю бурную овацию. Не за литературные достоинства его дневников, за его политическую позицию.

Автор: Александр Варкентин

коммунист1917

В 70-х, кажется, олимпийская сборная ГДР ( крошечной страны - ) заняла ВТОРОЕ командное место (первое было у СССР).
А Хоннекер ведь оказался прав, что его еще вспомнят добром... (Горбачев с ЕБН выдали его, уже тяжело больного, на расправу на Запад. Позорище!)
В ГДР в каждой школе был бассейн.



В ГДР была обязательная военная служба. Служба начиналась после окончания школы (а не в середине обучения в Вузе, как у нас). Служили 1 (один) год. По окончании службы молодому человеку вручались ключи от новой квартиры и открывались двери вузов и техникумов. Нам бы такое счастье.


Жители ГДР имели 2 месяца отпусков, могли ездить по всему соцлагерю и по развивающимся странам. Им было сложно выехать в ФРГ, это да.


Проблемы у ГДР были три: 1. Практически невозможно переехать в другое место. Где родился - там и пригодился. 2. Они были зажравшиеся, у них все было, даже порножурнал официально выпускали. Поэтому молодежь тосковала по чему-то несбыточному и верила, что будет только лучше. 3. Какой урод выдумал трабант. Если москвич был ведром с гайками, но всё же железным ведром, то трабант был ведром пластиковым.



На счёт спорта и допингов и вранья что все спорсмены ГДР были сотрудники Штази - не верю, но замечу, что это (не штази а допинг) является общемировой проблемой, а не только одного соцлагеря. ГДР занимала второе КОМАНДНОЕ место, по индивидуальным выступлениям у неё были победы только в отдельных дисциплинах. ГДР специализировалась на гимнастике, лёгкой атлетике, зимним видам спорта. Футбол у ГДР-цев был почему-то не очень. Победы ГДР обеспечивали отличные спортивные школы, спортом занимались буквально все.


Насчёт политических свобод я скажу, что Хонекер, когда пришёл к власти, то объявил, что социализм должен доказывать свою привлекательность. Поэтому ГДР при Хонекере реально была самой свободной страной соцлагеря. Там не было никаких религиозных притеснений, была многопартийная система, там процветала рок-музыка, и вообще, всё что было на западе, свободно было в ГДР, только наркотики преследовались.


Я уже писал, что трудно было из ГДР поехать в ФРГ. Да, это было так, но для простого человека. Но если ты был в составе рок-группы, в составе молодёжной самодеятельности или других организаций - проблем не было. Очень многие ГДР-цы так приезжали в ФРГ (или З. Берлин) и оставались там, что сильно огорчало руководство ГДР. И меня - советского человека - тоже.

Граждане ГДР легко ездили в латиноамериканские и африканские страны, так называемые страны третьего мира. Например, в составе личной команды Че Гевары были комсомольцы из ГДР. Причём они попали туда просто: пришли в комитет комсомола, сказали, что хотят бороться за дело освобожения от мирового империализма, их подготовили, и они поехали.
К примеру, наша "пламенная комсомолка" Валя Матвиенко поступила точно так же, но в комитете (советском) ей отказали, решили, что она - дурочка.





Фээргэшники ругают восточных немцев за падения уровня жизни, а забывают, что штаты им подбрасывали денюжек именно потому что существовала ГДР и ее надо было взять под контроль. ГДР не стало, она под контролем - зачем теперь ФРГ давать деньги? Мавр сделал свое дело. Глупые весси, вам надо было не чувством превосходства захлебываться, а держать осси в отдельной стране и молиться на их политическую и экономическую систему, исподтишка подбрасывать им финансы из тех, что надоили от дядюшки Сэма.




По поводу того что в ГДР были проблемы с продуктами и со всем остальным... Это ложь от начало и до конца, в магазинах было все, любые продукты, а игрушки какие были? Таких игрушек даже сейчас нет! В ГДР было всего навалом, мы в Союз в 70-е много чего оттуда привезли, холодильник ЗИЛ купленный там до сих пор исправно работает на даче, а посуда и хрусталь выглядят как новые и даже не верится, что всему этому почти 40 лет! Каждый немец в ГДР имел возможность получить бесплатное жилье ни к каким-нибудь 30-40 годам, как у нас, а к 20-25! Я хорошо понимаю восточных немцев, у них почти был рай....

коммунист1917

За что я люблю ГДР?
А вот за то же за что покойный Юлий Квицинский.
Здесь я могу привести его слова из Советской России 8.10.2009 и сказать от себя на форуме:
Не была ГДР концлагерем! А была моим любимым государством где я был с турпоездками в 60-е-80-е!





«Поворотный пункт в истории Европы»

К 60-летию образования ГДР
Беседа с Ю.А. Квицинским


7 октября исполнилось 60 лет со дня образования Германской Демократической Республики. Мы попросили Ю.А.Квицинского – одного из ведущих отечественных специалистов по Германии, много лет работавшего в ГДР и в ФРГ (в том числе в качества посла СССР в ФРГ), поделиться своими мыслями о судьбе этого уникального немецкого государства, которое четыре десятилетия было надежным союзником нашей страны.

Отрывки.





... – ГДР была жизнеспособным государством или без нашей помощи она уцелеть не смогла бы?
–Надо напомнить, что в результате решений Ялты и Потсдама от Германии была отрезана и передана Польше ее восточная часть с каменным углем, с тяжелой промышленностью, с Силезией и Померанией. ГДР возникала как государство, где не было особых ресурсов, кроме квалифицированной рабочей силы. Чтобы ГДР могла выжить, нужны были две компоненты. Первая – силовая. Ее обеспечивали наши войска, стоявшие на страже безопасности ГДР. Вторая – экономическая. Вот тут мы, конечно, не всем могли помочь. Мы могли дать только то, что имели. Сами же стали проигрывать экономическое соревнование с Западом. Это и послужило одной из причин падения ГДР.



Но я хотел бы решительно отвергнуть распространенные утверждения, что ГДР была бедным нахлебником СССР. Из всех стран Восточной Европы наиболее взаимовыгодное сотрудничество у нас было именно с ГДР. Мы получали машиностроительное оборудование, которое из других стран получить не могли. Мы получали оттуда урановую руду. И по ширпотребу они нам давали многое.
Ныне стало привычным все хорошее, что было в наших отношениях с ГДР отметать, а говорить только о «стене» и «штази». Это примитивные клише. ГДР была в экономическом плане на удивление эффективной страной. Особенно учитывая ее очень слабую ресурсную базу. ГДР, по статистике ООН, входила в десятку самых промышленно развитых стран мира. У нее была мощная тяжелая и химическая промышленность. Во всем мире славилась ее оптика и приборы, великолепный фарфор. Многое из этого было создано фактически на ровном месте.


ГДР была страной с отлично поставленной системой социального обеспечения. Пенсионная система ГДР была такая, что нынешние немецкие пенсионеры говорят о ней как о предмете несбыточной мечты. Ее забота о молодежи и сейчас может быть предметом для подражания. В ГДР были отличные университеты и институты, и вообще качество школьного и высшего образования было превосходным. Немецкие ученые имели разработки мирового класса, например в химии и оптике. Не приходится даже напоминать о спорте, где ГДР была мировой сверхдержавой.


Это была культурная европейская держава – хранительница и мощный пропагандист немецкой культуры. Ее издательства печатали отличные книги и по очень низким ценам. Повсюду были превосходные музеи. Так что говорить о «стране Берлинской стены» и «штази» – нечестно и глупо.



Конечно, помощь СССР была. Но главной причиной успехов было трудолюбие немецкого народа и разумная экономическая политика руководства ГДР. Конечно, командные высоты экономики в ГДР принадлежали государству. Но первый лидер ГДР Вальтер Ульбрихт отнюдь не был ортодоксом. В сфере торговли и услуг существовал мощный частный сектор. Руководство ГДР вполне сознательно создавало в этой сфере конкуренцию между частными и государственными предприятиями. Это способствовало повышению качества товаров и обслуживания. А цены государство контролировало весьма умело.
Проводилась очень разумная аграрная политика. Несмотря на «мудрые» советы из Москвы, Ульбрихт не пошел на тотальную коллективизацию по нашему образцу. Они создали несколько типов кооперативов. Причем обобществление было максимальным в полеводстве, которое лучше всего поддавалось механизации. А вот обобществления скота не было, ибо было понимание, что это приведет к огромным расходам и снижению продуктивности скота. Поэтому ГДР прекрасно обеспечивала себя продовольствием, особенно мясом.

При этом товарищи в ГДР не придерживались одной «застывшей» экономической модели. Они работали творчески, очень дотошно и были нацелены на конкретный результат. Они начали эксперименты с различными системами управления экономикой задолго до горбачёвской «перестройки». Так что когда Горбачёв потребовал от них повторения наших «находок», в ГДР все эти новации уже испытали и пришли к выводу об их неэффективности.

– И тем не менее восточные немцы соблазнились перспективой мгновенного выхода на уровень жизни западногерманского среднего класса. Получили ли немцы ГДР то, на что рассчитывали в 1990–1991 годах?
– Нет, в большинстве своем не получили. Население Восточной Германии до сих пор живет хуже, чем в Западной Германии. И это сказывается. Левая партия, которая недавно успешно выступила на выборах в бундестаге, опирается в основном на бывшую ГДР.
Вообще, история с воссоединением ГДР и ФРГ очень поучительна. Многие в Европе опасались, что в случае соединения потенциалов ГДР и ФРГ возникнет мощнейшая экономика, которая раздавит всех конкурентов. Но этого не произошло, ибо в ФРГ не только не восприняли промышленности ГДР, но и самым беспощадным образом начали ее разрушать.
Почему? Видимо, тут нам надо обратиться к нашей собственной истории. После победы буржуазии в 1991 году началось массовое разрушение производительных сил СССР. Как известно, империалистическая фаза развития общества объективно готовит переход к социализму, ибо крупномасштабное производство настолько обобществлено, что нужно только подчинить его интересам всего общества и снять паразитическую верхушку, и переход в следующую фазу развития – социалистическую – происходит быстро и безболезненно.
А вот обратный переход гармоничностью не отличается, ибо это шаг назад. Он неизбежно связан с разрушением производительных сил.
С ГДР произошло нечто страшное. Я приезжал в ГДР накануне воссоединения. Все лежало на боку. Шло разворовывание всего и вся. В ГДР на «приватизацию» понаехали толпы сомнительного калибра «бизнесменов» из ФРГ и Австрии, многие с судимостями по экономическим делам. И они начали «реорганизовывать» производство. Вели себя, как колонизаторы в Африке. Какие-то «павианы», неизвестно откуда взявшиеся, занимались откровенными махинациями. Возникла жульническая, рваческая экономика. ФРГ потом вкатила в «подъем» ГДР порядка триллиона западных марок. Но до сих пор по уровню жизни населения, по уровню производства восточная Германия не добралась до уровня ГДР. Я иногда говорю западным немцам, что если бы этот триллион марок они отдали ГДР, то она сейчас была бы самой передовой промышленной державой мира. А так большая часть средств, вогнанных в ГДР, была разворована или использована крайне неэффективно.
...

Ихалайнен

Не единожды слышал, что Национальная народная армия ГДР была самой боеспособной среди всех армий Варшавского блока и единственная из них, кому полностью, на 100 процентов доверяли советские генералы и политики. Жалко потерять такого союзника. Все другие поляки и румыны были дерьмом по сравнениию с восточными немцами.

Потребитель

А еще в ГДР была бесплатная медицина!

irton33

Может поверхностный взгляд.
Но я пообщался с людьми в Германии, в том числе и из СССР. Нормально живут. Бытовая ситуация налажена на все 100. Все чистенько и аккуратно. Ведут себя порядочно, но настороженно (может потому что я русский).

irton33

Обидно что Горбачев предал ГДР и ее руководителей вчистую. Так что немцы не очень-то хотят ГДР и дружбы с нами.

А.Лексей

О "свободах" в нынешней ФРГ.

Уехавшие из СССР и РФ в Германию, приезжая сейчас в гости, жалуются на:
1) невозможно родить 2-го ребёнка - причины экономические,
2) пенсионер, экс-гражданин России, гражданин Германии, яко же арестант, вынужден не покидать квартал, где живёт - если выйдет за пределы, у него возможны неприятности с иммиграционной службой.
3) качество среднего образования в ФРГ - на уровне нашей сельской школы.

ГДРовцев "кинули" многократно ...