Сергей Строев

Многие из здесь присутствующих в курсе резких выступлений Гинзбурга против Православия. Речь не только и не столько о пресловутой челобитной "десяти академиков", сколько о гораздо более ненавистнических выступлениях на грани и за гранью хамства.

На самом деле в этом деле кроется некое противоречие. Настоящий атеист (человек, не верящий в Бога) не может быть страстным противником религии. Нельзя страстно ненавидеть того, предмет чего считаешь несуществующим и илюзорным. Для настоящего неверующего характерно достаточно равнодушное или благодушно-снисходительное отношение к вере.

Вспоминается хороший анекдот про Вовочку на уроке атеизма, когда учительница предлагает в качестве упражнения запрокинуть голову к небу и крикнуть, что Бога нет. На что Вовочка резонно замечает, что если Он есть, то кричать Ему, что Его нет глупо, а если Его на самом деле нет - то кричать Ему тем более глупо.

Именно поэтому страстность антиправославного пафоса г-на Гинзбурга, под предлогом "несовместимости религии с наукой" и тому подобной ОТКРОВЕННОЙ ЧУШИ вызывала у меня недоумения. Однако, похоже, что ларчик открывается элементарно просто:

Раввин Берл Лазар, Виталий Гинзбург и Владимир Слуцкер (фото Анны Баскаковой, АЕН)

http://tradition.aen.ru/story-id=624/

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.by.ru/

Михаил Медведский

Традиционное отношение коммунистов к религии таково: "Коммунисты уважают чувства верующих"!!!

Но должны быть чувства и должны быть истинно верующие. И как известно вера без дела мертва.

Ларчик открывается просто, и написано на ларчике "Война цивилизаций" то о чем говорил в своей известной статье товарищ В.С. Никитин.

По поводу несовместимости "несовместимости религии с наукой". Я как человек глубоко и искренне верующий считаю данное высказывание безобразным и антирусским. Как тут не вспомнить слова Г.В. Свиридова "Совесть - вот что Россия принесла в мировое сознание"! Совесть есть - Бог! Совесть - это божественная путеводная звезда в душе человека! Высказывание о "несовместимости религии с наукой" это циничное высказывание, враждебное Русскому Духу своей аморальностью.

Иноземцев

Я с Гинзбургом.
---------------
И вот почему.

Чтобы воссоздать своё государство, евреям, выселенным в район Вавилона ассирийцами («пленение» по Торе, где-то 532 г. до н.э.), необходима была писаная идея, которая помогла бы сплотиться всем вместе и вытеснить коренных жителей Палестины. Для разработки такой идеи было использовано разрешение персидского царя, разгромившего ассирийское царство, Кира ΙΙ (538-529 гг. до н. э.) на восстановление Иерусалимского храма, разрушенного ассирийцами, и повеление царя Дария (522-486 гг. до н. э.) на поиск нужных документов, обосновывающих разрешение Кира. Евреи сумели собрать все документы, касающиеся Палестины, Ливана, Сирии XVΙΙΙ – VΙ веков до нашей эры. Эти документы были написаны в течение 1000 лет авторами различных семитских народов: аморреев, гиксосов, «хананеев» коренных жителей Палестины, кочевников (создавших государство Амуру), халдеев, ассирийцев, иудеев, израильтян и т.д. Также были использованы документы, написанные авторами других народов не семитов: хурритов, хеттов, шумер, персов и проч. На основе этих документов, собранных по всему Ближнему Востоку, авторы Ветхого Завета, проявив высочайший талант, создали основу Торы, которая, затем, отшлифовывалась ещё в течение нескольких веков. - Многочисленные достоверные исторические факты, с пренебрежением к их основаниям и временной последовательности, но с единой их смысловой канвой, были искусно замешаны на тайных знаниях жрецов, на преданиях и легендах. Эти «выдранные» и присвоенные евреями исторические факты из истории других племён и народов и стали содержанием Пятикнижия, которое создавалась как «историческое» бытие евреев и с чётко поставленной целью – доказать, этой изощрённой фальсификацией и историческим подлогом, самим себе и всему окружающему миру исключительное «право» евреев на владение землями Палестины. И только затем, «трудами» пророков и раввинов, Тора стала источником религиозных представлений иудаизма, - основой Мишны, а, затем, - Талмудов .
В этих обстоятельствах в очень сложном положении оказалась вся современная христианская церковь (в т.ч. и православная). И заявления клира христианской церкви о не принятии ею Ветхого Завета и что она движима только Новым Заветом, лишают эту церковь всяких «фактических», либо «свидетельских» оснований, - ведь, единственным «свидетелем» бога, что для иудеев, что и для христиан, является Моисей. А нет Торы (Ветхого Завета), - нет и Моисея, а, следовательно, - нет и Нового Завета, так же, как нет Бога, – нет и Иисуса. А бог, с подачи Моисея, и у христиан, и у иудеев один – Яхве (христианский Савоаф) . И весь христианский клир, борясь за самосохранение, стоит на пороге выбора: либо признать все свои символы веры плодами человеческого вымысла и найти новые пути служения всем христианам, в том числе и всяким конформистам, либо, противопоставив себя становящейся общечеловеческой Культуре и защищая идею бога, - стать передовым отрядом защитников иудаизма, а, следовательно, - сионизма.
Кроме того хочу добавить, что история племён и народов, – это не интерпретация исторических фактов в рамках общееврейской исторической цели их бытия: «… чтобы служили тебе и платили тебе дань…»; не результат деятельности Проведения, как у Карамзина; не движение к становлению автономного Собственника, как у Ключевского; не становление и развитие Любви к ближнему своему, как у Соловьёва; не классовая борьба, как у Маркса; не становление и развитие Духовности и Религиозных Представлений, как у Тураева; - а то и другое, и третье, ….- вместе взятые и источник которых лежит ни где-то там - во вне, а в самом Человеке – в становлении его Разума, в становлении и развитии идеологии его Культуры.




Иноземцев.

P.S. А фотографии ни о чём не говорят. - Проявления почтения к вековым религиозным символам веры является, прежде всего, признаками наличия культуры, а не поклонения. Между прочим и я, и, наверное, и Вы, находясь в освещённых историей местах, навряд ли посмели бы их осквернять.
Кроме того, опытный фотограф всегда найдёт и ракурс и момент перехода из одного состояние тела в другое и организовать статику, которые ему нужны для обоснования своего замысла.

__________________
Лучшее, - враг хорошему?

Мамушкин

Я не с Гинзбургом. Без комментариев.

__________________

Старик

Тов. Иноземцев, посмотрите у нас воспоминания Корнелии Ландау. Даже академик Ландау считал Гизю вором. А если бы Вы знали, какие о его поступках слухи в РАН ходят... насчет соблюдений им прав авторства других ученых.

Иудаизм - это моральный кодекс уголовной малины, возведенный в ранг религии. Вера в бога тут ни при чем.

Иноземцев

Не вижу выгоды для сионистов. Сейчас Папа, наш патриарх и иудаисты ищут пути объединения. А зачем? ... Да и вообще, если внивательно вчитываться в тексты всех религий, это ни что другое, как правила общественного бытия. А всё остальное, в церковной схоластике есть "доказательства", что эти правила от Бога. И что "спасение" души и есть главная забота всякого верующего. И для того, чтобы загнать паству в русла этих правил существуют и Рай для "спасённых", и Ад для "грешников". - И я считаю, что всего это "достаточно" только для обывателя (или декадентов). - Убери эти правила и всё остальное потеряет всякий смысл для любого верующего. - Культура эти правила пополняет, развивает их содержание и модифицирует. Кроме того, у неё более высокая цель нашего совместного бытия - "спасение" Земной Жизни. Посмотрите как спасал Мир Л.Н. Толстой - Любовью. Именно Его определение Любви, когда труд на другое нам не в тягость и спсёт Мир. А Достоевский спасал Мир Красотой. И это не словеса - это их видение становления и развития человеческого в нас.
Я не знаю, кто, кого и кем считал, но церковь запускать в светские школы преступление перед нашим будущем. - Чем меньше в нас натурных знаний и умений, тем больше шансов у церкви сделаться общественно необходимой. Тем больше благ только для церковного клира и не для кого более.
Вы что, хотите сбежать от тягот в воспитании и образования наших детей? Или Вы думаете, что попы это сделают лучше нас? - Так сказать, "умываете руки"?
Нет. Я не с Вами. Пусть Гинзбург "вор", "мошенник" и проч., но здесь и иже с ним правы. Может быть, он как еврей, не хочет упустить выше перечисленное из еврейских рук, но дети, вышедшие из церковного "образования", гораздо менее защищены перед еврейской изощрённостью, к тому же и сама церковь сделает их таковыми.
Иноземцев.

__________________
Лучшее, - враг хорошему?

Мамушкин

Согласен, что попов в школы допускать нельзя. Но они-то хотят не допустить только православие. Против иудаизма у них возражений нет. Именно поэтому я не на стороне Гинзбурга.

__________________

Иноземцев

Ничего подобного. Из самого содержания их заявления следует, что нельзя допустить в школы всякую церковно-религиозную тематику.
Кроме того, ото всех Ваших постов, связанных с православием, так и веет безнадёжностью о возвращении власти коммунистам. - Ведь, по существу, это ничем не прекрытая сдача наших позиций обороны нашего бытия от еврейского засилия, пусть и нашим, но попам.
Иноземцев.

__________________
Лучшее, - враг хорошему?

Kuznez

«….нет ребята всё не так , всё не так ребята…..»

Расстроили вы меня «Иноземцев» и «Мамушкин» своими «комментaми».

А, скажите что плохого в этом:



Михаил Васильевич Ломоносов "Об узаконениях для гимназистов"
“Проект регламента Академической гимназии” составлен М. В. Ломоносовым (1711—1765) в мае 1758 года. Параграфы 76—90 сохранились в рукописном оригинале (СПб. Архив АН, ф. 20, оп. I, л. 283-284). По мнению педагогов:
“Для глубокого усвоения учебного материала Ломоносов считал полезным систематические упражнения. Он выделял школьные и домашние занятия. Школьные упражнения заключались в выполнении гимназических заданий учителя. Раз в полгода для старших классов назначались публичные упражнения, “где некоторые школьники” произносили “речь своего сочинения”. Домашние упражнения также задавались учителем, но Ломоносов считал целесообразным “позволять ученикам упражнения по своей охоте”. Упражнения давали возможность выяснить склонности, способности, прилежание каждого гимназиста” (См.: М. В. .Ломоносов. О воспитании и образовании. Составитель сборника Т. С. Буторина. М. 1991, с. 320-321).


 § 75. Каждому гимназисту при поступлении в Гимназию должен быть вручен напечатанный лист, где изложены гимназические узаконения, такой же лист должен иметься в каждом классе для общего сведения, а также должен быть вывешен на стене в каждой комнате гимназистов и в зале, чтобы они не могли отговариваться неведением. Кроме десяти заповедей и церковных заповедей, эти узаконения состоят в следующем.
 § 76. При наблюдении заповедей Божиих в десятисловии и заповедей церковных, коими обеими любви к Богу и ближнему и началам премудрости страха Господня научаемся, следует первая гимназистов должность, чтобы к наукам простирать крайнее прилежание и никакой другой склонности не внимать и не дать в уме так усилиться, чтобы рачение к учению урон или малое ослабление потерпело.
 § 77. Учителям оказывать себя весьма вежливо и уклонно, не упрямиться и ни в чем с ними не спорить, а особливо не досаждать грубыми словами, помня, сколько их за наставление почитать должны.
 § 78. Отбегать от ссор междоусобных, а особливо от безчестных браней и от драк, не попрекать другого природными недостатками и не злобствовать.
 § 79. Весьма беречься, чтобы меж товарищами своими не смущать и не производить ссор и шуму.
 § 80. Не мешать другим в ученье криком, играньем, стуком, шумом или каким другим образом, чем рассуждение и память в безпорядок приведены быть могут.
 § 81. Гордостию и грубостию никого не огорчать, но больше учтивостью и снисходительством привлекать к своему люблению.
 § 82. Пустых слов, подлых и соромских в разговоре остерегаться, зная, что довольно есть материи говорить о школьном учении и примечания о достопамятных вещах и приключениях.
 § 83. Остерегаться самохвальства, хвастовства, а паче всего лганья, которое часто служит к закрытию злых дел.
 § 84. Когда кто другого изобидит и за то наказан будет, а после снова тому же сделает обиду, показав знак неправедного мстительства, тот двойному наказанию подвержен.
 § 85. Хотя взаимная приязнь гимназистов похвальна и один то изъяснит, чего другой не разумеет, свободно может, однако, когда задана будет школьная экзерциция от учителя или экзаменатора для того, чтобы знать в успехах каждого разность, тогда никто друг другу помогать не должен. Равно как и в то время, когда по спросу учительскому говорит кто свой урок изусть и не знает твердо, близ его сидящий товарищ не должен ему тихонько подшептывать и тем помогать его лености. Такой помощник равному наказанию с незнающим подвержен.
 § 86. Чистоту наблюдать должно не токмо в делах безпорочных, но и при столе, в содержании книг, постели и платьях. Кто внешним видом ведет себя гадко, тот показывает не токмо свою леность, но и подлые нравы.
 § 87. В церкви и в зале на молитве, также и у стола за кушаньем ничего не разговаривать и отнюдь не шуметь, но быть тихим и внимать прилежно пению и чтению.
 § 88. Без инспекторского позволения из гимназии никуда не выходить и по отпуске приходить на показанный срок точно.
 § 89. Леность всего вреднее учащимся; того ради всячески должно преодолевать оную послушанием, воздержанием, бдением, терпением.
 § 90. Весьма должно блюстись лакомства и гулянья и больше удаляться от неприличного и худого сообщества, которое подать скоро может повод к бездельному и праздному житью, прогуливать школы, не исправлять заданного уроку и, словом, терять золотое младых лет время без приобретения той пользы, которая зрелым и престарелым летам большую приятность и веселие принести может чрез науки, нежели в юношестве игры и праздность.

Марта 24 дня — мая 27 дня 1758 г.


Слесарь – педагог 6 разряда.
Kuznez.

__________________
Слава Руси!
Слава Богам!

А.Лексей

Адвокат Гинзбурга.

>Тов. Иноземцев, посмотрите у нас воспоминания Корнелии Ландау. Даже академик Ландау считал Гизю вором. А если бы Вы знали, какие о его поступках слухи в РАН ходят... насчет соблюдений им прав авторства других ученых.
= Первый раз такое слышу. Вот как его подчинённые (евреи, доктора наук) шутки ради издеваются над ним, сам ВИДЕЛ и СЛЫШАЛ (в МФТИ, в начале 90-х). Как оскорбляют его разные нехорошие дяди "антисемитом", читал.
= Сошлитесь, если Вас не затруднит, на Л.Д.Ландау и на К.Ландау.
= Слухи тоже перечислите, пожалуйста.

--------------------
К примеру, про меня в последние почти 40-лет разные подонки распускали много заведомо ложных слухов. О большинстве из них я узнаю с многолетним запозданием и случайно, из 101-х рук. Гинзбург, конечно же, не ангел. Но подобный стиль типа "гражданин Z плохой, потому что про него там-сям ходит много неких слухов, которые я вам даже не буду пересказывать, вы уж просто поверьте", -- стиль сей непристоен.

Прошу Вас принять это как чисто жизненный опыт человека, многократно пострадавшего из-за слухов. Как свежий пример напомню пасквилянтов Васю+Масю и примкнувших к ним этих, как их... Бегуна и этого, как его, ...

А.Лексей

Вот даже на страницах научного журнала еврей Горелик поливает калом Иваненко под видом юбилейной статьи... н-да уж...

В. Иванова

[quote]Спасибо Вам за этот материал.
Жаль, не могу пока дать положительный отзыв
С уважением.

__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин

Михаил Медведский

Хочется напомнить:

1. Атеизма у нас не было. Был Научный атеизм. А это две разные вещи. Точно также как и интернационализм и пролетарский интернационализм. (Ведь капитал не знает границ, течёт туда где выгодней, вот уж воистину капиталистический интернационализм).

2. Есть два типа людей, для одних совесть - причина, для других совесть - средство. Совесть это наше, русское. Бог есть совесть. Как вы можете отделить совесть от мира? Даже фотон, и это научно доказано меняет своё поведение в зависимости от того наблюдают за ним или нет!!!

3. В России официально не существует религиозной русской традиции. Но есть волшебные русские традиции (в сказках, устных преданиях, образе жизни и волшебном поведении (например народные приметы)) связанные понятием и приятием духовного мира. Мир магичен потому что мир живой.

4. Русские люди, русский народ приняли православие как духовную ценность, и что характерно, эти духовные ценности сумели в основном сохранить.

4. Как уже говорилось, в России идёт цивилизационная война. Агрессоры внедряют в русское сознание инородные, разрушительные культы и религиозные символы. Не даром в Санкт-Петербурге вместе с коммунистическим на 7 ноября 2006 года были устроены сатанинские шествия, организованные ФСМ (федерация социалистической молодёжи) которую сейчас возглавляет печально известный своими высказываниями сатанист-Асмоей- Василий Кривонос. Что характерно это самый сатанист-Асмоей- Василий Кривонос выступал с трибуна на митинге 1 мая 2007 года, во какой пиар!
А ранее рекламировал сатанизм на центральном сайте КПРФ и региональном сайте СПБ отделения КПРФ. И лишь после моего письма в газету "Правда" о безобразной рекламе сатанизма, Кривонос заменил свой ник "асмодей" Но кто толкае этого "асмодея" во власть? Руководсто СПБ горкома КПРФ во главе с Фёдоровым! Зачем? Цивилизационная война однако.

5. О преподовании в школе религиозных знаний. Считаю, что в курсе истории должны быть выделены часы и отдельные темы для освещения данного вопроса. Остальное в воскрестных школах по желанию родителей и с учётом мнения детей.

А.Лексей

>Считаю, что в курсе истории должны быть выделены часы и отдельные темы для освещения данного вопроса.
= Не более чем как эпизод в курсе истории. Культура и искусство, литература и ИДЕОЛОГИЯ (государственная и общенародная) изучаемой эпохи, развитие и др.

Kuznez

Русская Православная Церковь признала достижения науки, а академика Гинзбурга потребовали привлечь к ответственности за разжигание межрелигиозной розни



"Наконец-то, после долгих споров о месте религии в светском обществе, которые муссировались благодаря письму академиков Президенту о недопустимости вмешательства церкви в государственные дела, был получен официальный ответ пресс-службы Московской патриархии. Руководитель пресс-службы Патриархии Владимир Вигилянский сделал следующие заявления: Русская Православная Церковь признает достижения науки, противостоит тоталитарному мышлению и стремится к консолидации общества. Автор ответа дает понять, что российские ученые, уверенные в дисгармоничном влиянии Церкви на общество, останутся изгоями. "В общественном мнении Церковь пользуется наибольшим доверием благодаря тому, что играет консолидирующую и умиротворяющую роль, противостоит агрессии и тоталитарному мышлению", - отмечает Владимир Вигилянский.

Sostav.ru начал следить за этой историей накануне, когда о наделавшем много шума письме ученых, обеспокоенных инициативой церкви включить теологию в перечень научных специальностей и проникновение РПЦ в школы, объявили многие СМИ. Письмо президенту, подписанное видными деятелями науки, среди которых лауреат Нобелевской премии Виталий Гинзбург, а также академики Евгений Александров, Жорес Алферов и Михаил Садовский, было расценено замглавой отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиреем Всеволодом Чаплином как посягательство на интересы людей и церкви, которые свободны в своем выборе в отношении друг друга.


Представители духовенства очень пространно видят цели своего "единения с народом", чего не скажешь об оппонирующих им ученых, которые прямо и конкретно изложили суть своих претензий. Владимир Вигилянский не раз подчеркнул, что "Русская Православная Церковь и в прошлом признавала и ценила науку, и в настоящем признает и ценит ее, поскольку изначально Церковь основана на поисках и утверждении истины". В своем вчерашнем обращении к академикам, представитель внешних связей церкви Всеволод Чаплин оперировал понятиями далекими от полной солидарности с наукой. В частности, он утверждает, что "в то же самое время наука не может со стопроцентной фактологической убедительностью объяснить происхождение мира и она теряется в догадках относительно важнейших элементов устройства Вселенной".

В своем ответе Вигилянский напомнил, что Святейший Патриарх Алексий является почетным профессором Российской академии наук, а множество ученых и общественных деятелей верующие люди: "Война атеистов с Церковью прячется за достижения науки, между тем как в мире есть множество верующих ученых, в деятельности которых вера никак не противоречит знанию".

Комментарии руководителя пресс-службы Патриархии относительно проникновения РПЦ в школы давали ясно понять, что представители науки заблуждаются в терминологии. Вигилянский поясняет, что церковь никогда не говорила об обязательном введении православного предмета и его интерпретации как "Закона Божьего".

Ранее замглавы пресс-службы Московского Патриархата Михаил Моисеев утверждал: "Ни разу, нигде и ни один официальный представитель Церкви не говорил о том, что в школах необходимо изучать Закон Божий. Речь идет о преподавании предмета "Основы православной культуры". Моисеев удивлялся таким несоответствиям и сетовал на "ненаучный подход" академиков: "Странно, что такие "мелочи" и нестыковки становятся неважными для тех, кто привык быть предельно точен в формулировках".

В заключение своей речи, Владимир Вигилянский отметил несостоятельность авторов в форме обращения к президенту. Глава пресс-службы Патриархии поведал, что до революции такие "жалобы" называли "апелляциями к городовому", поэтому в современном мире, когда формируется гражданское общество, выражение своих взглядом должно иметь другие формы. Какие именно, представитель церкви не указал.

Однако ответ РПЦ стал не единственной реакцией на обращение ученых к Президенту России. Продолжением скандала стало обращение православно-патриотического движения "Народный собор" в прокуратуру Москвы с требованием привлечь к уголовной ответственности нобелевского лауреата, академика РАН Виталия Гинзбурга . Обвиняющая сторона утверждает, что его высказывания в февральском интервью газете "Вести образования" есть ни что иное, как "разжигание межрелигиозной розни". Тогда Гинзбург, комментируя возможное введение в школьную программу культурологического предмета "Основы православной культуры", заявил: "Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей".
Координатор движения Олег Касин заявил газете "Коммерсант", что после публикации письма к президенту Путину, они "решили посмотреть, кто за этим стоит". По его словам, был проведен мониторинг СМИ, в процессе которого и всплыло злополучное интервью Гинзбурга, которое, по мнению "Народного собора", оскорбляет чувства верующих. Оно-то и стало причиной обращения активистов Православно-патриотического движения в суд.

"Я признаю свободу совести и всегда говорил и говорю, что кто хочет верить, пусть верит. Я даже завидую верующим. Вот я сейчас болен. Мне тяжело. И мне было бы легче, если бы я верил. Я просто не понимаю, чего они от меня хотят",- прокомментировал сложившуюся ситуацию изданию "Газета.ru" сам Виталий Гинзбург. Он не согласен с тем, что своими высказываниями разжигает межрелигиозную рознь. "Я уважаю православную церковь, но не надо вмешиваться не в свое дело, то есть внедрять религию в школу",- подчеркнул Гинзбург. Пресс-секретарь Московской патриархии Владимир Вигилянский сообщил "Комерсанту", что "Народный собор" не согласовывал эту акцию с РПЦ . "Я не поддерживаю, но с пониманием отношусь к этому порыву людей защитить церковь от оскорблений, в том числе и в судебном порядке", отметил он. Вигилянский назвал высказывания Гинзбурга "хулиганством", которое порочит звание академика и ученого."

Евгения Мелешко, Дмитрий Захаркин, Sostav.ru

__________________
Слава Руси!
Слава Богам!