Что есть капитализм

[Petrovich]

Сообщение от Makedonsky1977

Колхоз нанимает для эксплуатации своих средств производства другие компании, но производимый принадлежащими пайщикам (рабочим) средствами производства товар, является их коллективной собственностью - они распределяют его между собой. А Вы не являетесь собственником средств производства - сетей - а следовательно и товара - поставляемых услуг. Их собственник - владелец сетей. А Вы просто находитесь у него на найме и получаете за свою работу соответствующую оплату, но Вы - не собственник средств производства и не собственник товара. А значит - в любой момент от Вас могут отказаться, когда капиталист, владеющий средствами производства найдёт более дешёвую рабочую силу.

Тьфу !
Колхоз - коллективное хозяйство .
Два коллективных хозяйства , одно в городе , другое на селе .
На селе коллективное хозяйство состоит из 200 человек .
В городе коллективное хозяйство состоит из 6 человек .
На селе коллективное хозяйство нанимает людей для всякого рода строительных работ , но и сами работают .
В городе коллективное хозяйство нанимает людей для всякого рода строительных работ , но и сами работают .
В обоих случаях я работаю по найму . Первое хозяйство , которое на селе , народное . Но , второе Вы говорите нет . Почему ?

В чём разница ? Разница в чём ?

[Petrovich]

Сообщение от Makedonsky1977

Сразу видно, что не понимаете про что я. Ещё раз - в России есть действующие предприятия, где акции на 100 % принадлежат трудовым коллективам. Это и есть народные предприятия. Т.е. средства производства принадлежат трудящимся, а не барыге. Это и есть народное предприятие. Так понятнее?

А эти предприятия нанимают кого-нибудь в качестве подрядчиков ?

[старый я]

Сообщение от Соболев

Пример можно привести, что это за предприятия и что они производят?

Почему бы нет.http://www.ntv.ru/video/novosti/284850
Сюжет рекомендую посмотреть и Ивану Александровичу там про правоустанавливающие документы тоже есть.

[Petrovich]

Сообщение от dolgova

А почему Вы считаете, что и все остальные должны верить в то, во что верите Вы?
Можете объяснить, что такое социализм?
Вот во Франции - богатых обложили сверхналогом в 75%. Очевидно, в пользу бедных. Это социализм?

Чтобы ответить на этот вопрос , надо посмотреть , есть ли во Франции очереди за дефицитом .

А Робин Гуд - тоже социалист?

Вообще Робин Гуд , не имея денег , брал их у богатых . Силой . То есть , был экспроприатором . Потом отнятыми деньгами начинал распоряжаться . То есть , присваивал . А распоряжался он так : согласно своим внутренним установкам всё раздавал . То есть , распределял . Но при этом у костра в лесу ему доставался не самый худший кусок мяса .

Я слабо представляю , куда можно записать Робин Гуда . Он в одном лице и комбед времён Гражданской войны и партхозноменклатура .

[Petrovich]

Сообщение от dolgova

Так что такое социализм? В России присутствуют элементы социализма?

Да , несомненно присутствуют .

[Аркадий Росс]

Сообщение от Олег Павловский

О КАПИТАЛИЗМЕ

Вообще-то, все эти рассуждения собственно к капитализму отношения не имеют
и ФОРМА СОБСТВЕННОСТИ здесь НИ ПРИЧЕМ.
СССР был образцом государственного монополистического капитализма
лучшим в мире и наиболее совершенным во всех отношениях.
Социализм – это общественно-экономическая формация, но в первую очередь – это формация общественная, цель которой – удовлетворение социальных потребностей соц.общества.
Это не только культура, наука и образование, не только медицина и
сфера обслуживания. Это еще и обеспечение обороноспособности общества, перспективное освоение природных ресурсов на территории проживания и все необходимое для совершенствования жизни и самого общества при социализме. Принципиальных отличий между социализмом и коммунизмом нет,
отличается только их материальная база.

Любое общество по сути капиталистическое, но формы могут быть разными.
КАПИТАЛИЗМ – это такая форма деятельности людей, которая направлена в первую очередь на сохранение и увеличение КАПИТАЛА, и в первую очередь ПРОИЗВОДСТВЕННОГО КАПИТАЛА.
На общественные нужды в этом случае выделяются средства по остаточному принципу после первостепенных затрат – оборона и вооружение, фундаментальная наука и далее: здравоохранение, образование..., но в основе всегда находится ИДЕОЛОГИЯ,
без нее ничего не может существовать.
Современная Россия, вернее, ее государственное устройство – это не КАПИТАЛИЗМ
и никакое не капиталистическое государство, а кагал воров и компрадоров,
временщиков и скотов с ожиревшими мозгами.

Капитализм и социализм отличаются,прежде всего, формой собственности на средства производства, просто в первой фазе социализма могут присутствовать все формы собственности на средства производства. НО НЕ НА ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИЕ! Это возможно лишь на переходный период, который может длиться от нескольких лет до десятков лет при контроле со стороны государства с постепенным переходом их в общегосударственную. Частная собственность даёт право собственникам присваивать большую часть прибыли, созданной руками трудящихся, для удовлетворения личных нужд, что является социально неравноправным актом и потому порождает межклассовое противостояние.

[dolgova]

Сообщение от alexand

Логические ляпсусы марксизма: надуманное разделение рабочих на производительных и непроизводительных, надуманная прибавочная стоимость, надуманная диктатура пролетариата, надуманное абсолютное превосходство по эффективности государственной собственности над частной, надуманный аналог коммунизма в первобытном обществе, надуманный коммунизм с абсолютным равенством, без денег и без гос аппарата.

Надуманная - это значит оторванная от реальности?
Вы специалист по марксизму?
Расскажите, что конкретно является надуманным у Маркса и как, по-вашему, обстоит дело в реальности. А я Вам скажу, с кем я согласна - с Вами или с Марксом, и почему.
На диктатуру пролетариата и коммунизм можете время не тратить. Они не вытекают неизбежно из марксового анализа капитализма.

[dolgova]

Сообщение от alexand

Отличаются социалистические отношения от капиталистических тем, что в современном капитализме появились элементы социализма, которых не было во времена Маркса.

Социалистические отношения отличаются от капиталистических тем, что это элементы социализма, а не капитализма.
Милое объяснение.

[dolgova]

Сообщение от Petrovich

Вообще Робин Гуд , не имея денег , брал их у богатых . Силой . То есть , был экспроприатором . Потом отнятыми деньгами начинал распоряжаться . То есть , присваивал . А распоряжался он так : согласно своим внутренним установкам всё раздавал . То есть , распределял . Но при этом у костра в лесу ему доставался не самый худший кусок мяса .
Я слабо представляю , куда можно записать Робин Гуда . Он в одном лице и комбед времён Гражданской войны и партхозноменклатура .

Робин Гуд перераспределял чужую собственность. А партхозноменклатура - чью? А французское правительство?
Петрович, а Вы знаете, чем отличаются капиталистические отношения и социалистические отношения?

[Petrovich]

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Ещё сравнительно недавно, вы (и такие, как вы, невежды) утверждали, что Земля плоская, держится на слонах и черепахах и что Солнце вращается вокруг Земли (а не наоборот). При этом вы жгли живьём на кострах людей, называя их "отступниками", "еретиками" (например, Дж. Бруно).

Такие как Вы инквизиторы "сожгли" Троцкого . А Троцкий Вас предупреждал , что происходит с властью в условиях буржуазного окружения .
"И , всё-таки , она вертится ."
"И , всё-таки , она обуржуазивается" .

Вас ( и таких, как вы, невежд) время рассудило, посрамило.

Вы удивительный человек !
СССР нет ! Так кого же посрамило время ?

Теперь вы (и такие, как вы, невежды) уничтожаете целые государства, сеете кровопролития, голод, холод, страдания, затеваете повсеместно войны.

Как называлась партия которая привела СССР к распаду ? Как называлась партия , которая привела Чехословакию к распаду ? А как называлась партия , лидером которой был Милошевич ? А какая партия устроила "культурную революцию" с миллионными жертвами в Китае ? А Красные Кхмеры чем отличились ? А чем закончилась коллективизация в Эфиопии ?

Кузьма Гуляйпольский
И у кого же рыльце оказалось в пушку ?

Ну, и что?

А ничего ! Уроки , которые преподаёт Вам история , Вы не учите .

Всякому НЕВЕЖЕСТВУ противостоит НАУКА.

В известной стране наука проиграла невежеству .

Борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ вечна. Ваши гнусные потуги "повернуть колесо истории взад", смешны, однако. Время вас сметёт. ОБЪЕКТИВНЫЕ законы неумолимы.

Ну и огласите этот закон , согласно которому распался СССР , рассыпался весь соц.лагерь , а мы сейчас в России при капитализме живём .