Что есть капитализм

[NIP]

Сообщение от старый я

1 NIP Цитирую Причина была в нас самих же! Об этом уже много здесь писалось.

Это мои мысли, а не статейные!

Сообщение от старый я

2.Про путь там не сказано,но статья заканчивается словами смысл примерно такой "младший сын уж очень похож на деда."

Мы все в какой-то мере похожи на своих родственников! К изменению общественного устройства это дело не имеет!

[Алексей Л]

Сообщение от NIP

Хочется задать вопрос! А чем ваш приятель лучше "человека, который знал, как убрать дурной запах"? Он такая же частичка преступного бизнеса! Не понимаю, почему Вы его не осуждаете? И зачем такие приятели с "просроченной" совестью! Избирательнее в друзьях надо быть!

О как, шифрующийся либерал заговорил о совести. Вы разве не знаете, что эта долбаная демократия с её воровским бизнесом и совесть понятия просто несовместимые.....
Ну и для особо одаренных "правдокопателей" - приятель и месяца не проработал, ушел. При этом ещё 4 месяца ждал деньги.
Я обратил внимание, что все либерасты любят здесь поразглагольствовать про совесть. Правда при этом не любят отвечать на вопрос где была их совесть, когда они рвали на куски страну, дабы утащить в свой карман как можно больше.
А сейчас эти уроды ну очень любят вечерком, так сказать скуки ради, на чуждом для них форуме, порассуждать о совести.... Забавно, не правда ли?
Одному удивляюсь, как у этих морд ещё наглости хватает что-то проповедовать.....

[NIP]

Сообщение от Алексей Л

О как, шифрующийся либерал заговорил о совести. Вы разве не знаете, что эта долбаная демократия с её воровским бизнесом и совесть понятия просто несовместимые.....

Зачем же Вы якшаетесь с представителем преступного бизнеса?

Сообщение от Алексей Л

Ну и для особо одаренных "правдокопателей" - приятель и месяца не проработал, ушел. При этом ещё 4 месяца ждал деньги.

Маленький политический ликбез! Ему никто и не заплатил бы! НЕ пойдёт же он жаловаться, что за преступление ему не заплатили?

Сообщение от Алексей Л

Я обратил внимание, что все либерасты любят здесь поразглагольствовать про совесть. Правда при этом не любят отвечать на вопрос где была их совесть, когда они рвали на куски страну, дабы утащить в свой карман как можно больше.

За всех ответить не смогу, но за себя могу - работал!

Сообщение от Алексей Л

А сейчас эти уроды ну очень любят вечерком, так сказать скуки ради, на чуждом для них форуме, порассуждать о совести.... Забавно, не правда ли?
Одному удивляюсь, как у этих морд ещё наглости хватает что-то проповедовать.....

Будьте культурнее, глядишь и не одни перевозчики падали к Вам потянутся!
Почему-то мне кажется, что Вы сознательно отклоняетесь от темы? А?

[В ИЛЬИН]

Сообщение от alexand

Я же не говорю, гр Старый Я, что рабочий должен работать только за стоимость обеда, стоимость труда - это другой вопрос. Просто не нужно создавать терминологическую путаницу - рабочий продает свой труд, а не рабочую силу.
Рассмотрим аналогию - один капиталист сдает другому в аренду механизм, выполняющий определенную работу. Механизм сам не продается, он остается в собственности первого капиталиста, продается работа, выполненная механизмом. Стоимость этой работы может включать затраты на топливо, на текущий ремонт и запчасти, отчисления на весь срок амортизации, плюс прибыль.
Применительно к рабочему стоимость его труда определяется минимальными затратами на пищу, одежду, жилище, пенсионными отчислениями (амортизация раб силы) и прибылью.
Капиталист, естественно, часто занижает стоимость труда.
Продажа товара, по определению, - передача товара, за оговоренную плату, продавцом в полное, окончательное и безраздельное пользование покупателя. Рабочая сила, отсюда, не продается, а передается покупателю во временное пользование (с возвратом), т е в аренду. Выражения: "продажа рабочей силы" или "рынок рабочей силы" терминологически являются ошибочными, они подходят только для работорговли.
Можно, конечно, считать, что это - упрощенные общепринятые термины.

Алекс Вы примитивно рассуждаете. Труд, как таковой для русского человека, есть система затрат физической энергии, интеллектуальных знаний и практических навыков.
Само понятие труд есть преодоление трудностей в осуществлении какой либо деятельности. Применение опыта и механизмов позволяет его как облегчить, так и ускорить, то есть выпустить больше готовых изделий, чертежей, или др., но не позволяет насытить решение новой интеллектуальной составляющей.
Для этого необходима система интеллектуальной деятельности субъекта и его нейронной системы потребляющей кислород самым активным образом, отчего человек слабеет , то есть устает. В данном случае мерой труда является его производственное или точнее трудовое время. А результат не всегда очевиден и соответствует поставленной задаче. Кроме того Вы утверждаете, что ...рабочему стоимость его труда определяется минимальными затратами на пищу, одежду, жилище, пенсионными отчислениями (амортизация раб силы) и прибылью.А содержание детей, культурный и физический досуг, самообразование, овладение новой техникой и пр. разве не обязательны?

Кроме того договор в капиталистом Вы утверждаете закрыт от других участников трудового процесса, что само по себе есть система угнетения, поскольку ликвидирует применение систем сравнения и защиты трудовой деятельности субъекта.
Это же и разобщает людей в противовес системе открытого доступа к такого рода информации при социальном равенстве субъектов. Так что оценки не вполне однозначны, как к ним не подойди.

[Алексей Л]

Сообщение от NIP

Зачем же Вы якшаетесь с представителем преступного бизнеса?

Понимаю, что не догоняете, но не до такой же степени.....

Сообщение от NIP

Маленький политический ликбез! Ему никто и не заплатил бы! НЕ пойдёт же он жаловаться, что за преступление ему не заплатили?

Что-то Вы сегодня, утомившись в словесных экзерцисах, вообще перестали что-либо понимать.... Как Вы думаете (если это конечно не потребует титанических усилий над собой), для чего создана комиссия по трудовым спорам и трудовая инспекция? Правильно, для защиты работников от их уродов-бизнесменов, занятых только тем, как бы побольше вытянуть с работника его труда и поменьше ему заплатить (в идеале - вообще ничего не заплатить!) Напрягите лобную кость или что там у Вас.... Чем черт не шутит, может догадаетесь.... Чудеса же случаются....

Сообщение от NIP

....За всех ответить не смогу, но за себя могу - работал!

Работали над тем как бы побольше стянуть? И много в этом преуспели?

Сообщение от NIP

......Будьте культурнее, глядишь и не одни перевозчики падали к Вам потянутся!

Ну уж будьте Вы мужиком. Или хотя бы кажитесь что Вы им являетесь..... Хотя понимаю, очень трудно начать как-то расти постоянно топчась на уровне средней школы.... Начинайте взрослеть. А то будете как по пословице - маленькая собачка до старости щенок....

Сообщение от NIP

.....Почему-то мне кажется, что Вы сознательно отклоняетесь от темы? А?

Когда кажется, попробуйте перекреститься. Говорят помогает. Но это правда нормальным и адекватным людям.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от dolgova

Ну вот, уже старый меня опередил. (Спасибо!)
Если до Вас еще не дошло, разжевываю:
У нас имеется суммарная стоимость товаров, превышающая суммарный размер полученной зарплаты.
Если при неизменной зарплате растет производительность труда, то товаров становится еще больше.
Значит разница между двумя суммами не уменьшается, а еще больше увеличивается.
Пример. В Японии на заводе, если не ошибаюсь КИА, был произведен эксперимент с полной роботизацией производства. Но повсеместного внедрения он не получил, потому что роботы не покупают автомобили.
Подумайте также, почему при низком уровне производительных сил экономика не знала кризисов перепроизводства.

А если немного пролонгировать Ваше рассуждение то получится что автоматы заменят труд людей занятых на производстве. Тогда эту армию длжны кормить капиталисты? Так получается, но они то этого и не желают , а следовательно люди в перспективе должны с одной стороны меньше трудиться, а с другой становиться все более интеллектульно подготовленными, чтобы использоваться на автоматизированных производствах. Допустим, что не все сферы труда можно автоматизировать, тогда занятых на них будет оставаться одно и тоже количество людей, а что же делать остальным? Самоуничтожаться либо воевать и погибать в гигантских количествах! Но этол уже забота капиталистической машины, а не социалистической. Как же социалисты будут решать эти противоречия. Это достаточно серьёзная проблема будущего общества.

[NIP]

Сообщение от Алексей Л

Что-то Вы сегодня, утомившись в словесных экзерцисах, вообще перестали что-либо понимать.... Как Вы думаете (если это конечно не потребует титанических усилий над собой), для чего создана комиссия по трудовым спорам и трудовая инспекция? Правильно, для защиты работников от их уродов-бизнесменов, занятых только тем, как бы побольше вытянуть с работника его труда и поменьше ему заплатить (в идеале - вообще ничего не заплатить!) Напрягите лобную кость или что там у Вас.... Чем черт не шутит, может догадаетесь.... Чудеса же случаются....

Согласно статьи 385 Трудового Кодекса, Комиссия по трудовым спором создаётся на предприятии для досудебного решения всех вопросов между нанимателем и работником, а совсем не с той надуманной целью, которую огласили Вы. Какие проблемы были у Вашего приятеля при обращении в неё? Не было принято никакого решения? А почему тогда не было обращения в суд?
Ответ прост, как божий день! Потому что существовал преступный сговор по противоправной деятельности, который не попадал под действие законодательства, а напрямую противоречил ему, естественно, не мог быть и оформлен так, как трактует это законодательство. Поэтому Ваша чушь про комиссию по решению трудового спора, не более чем пшик! Законы надо знать!

Сообщение от Алексей Л

Работали над тем как бы побольше стянуть? И много в этом преуспели?

А кинув Вашего друга-лоха наварили ещё больше!

Сообщение от Алексей Л

Ну уж будьте Вы мужиком. Или хотя бы кажитесь что Вы им являетесь..... Хотя понимаю, очень трудно начать как-то расти постоянно топчась на уровне средней школы.... Начинайте взрослеть. А то будете как по пословице - маленькая собачка до старости щенок....

Пусть эту оценку дают третьи лица!

Сообщение от Алексей Л

Когда кажется, попробуйте перекреститься. Говорят помогает. Но это правда нормальным и адекватным людям.

Слабовато!

[Алексей Л]

Сообщение от NIP

Согласно статьи 385 Трудового Кодекса, Комиссия по трудовым спором создаётся на предприятии для досудебного решения всех вопросов между нанимателем и работником, а совсем не с той надуманной целью, которую огласили Вы. Какие проблемы были у Вашего приятеля при обращении в неё? Не было принято никакого решения? А почему тогда не было обращения в суд?

Опять бедолага не догоняет..... Так для того, чтобы получить причитающийся по закону расчет необходимо обращаться в суд? А как же кристально честный российский бизнес, неужели он не может по КЗоТу (кстати это прямая его обязанность - платить за уже выполненную работу!) расчитать работника? Или что-то не так? Думаете этот воровской бизнес может в течении четырех месяцев кормить бесконечными обещаниями? Напомните мне, "знаток" законов, в течении какого времени работник должен получить расчет при увольнении по собственному желанию? Жду с нетерпением, подпевала "честного" российского бизнеса? Подскажу для Вас, как особо одаренного,- окончательный расчет выплачивается в день увольнения. И ни днем позже. Прочитайте последние две фразы несколько раз - может все же дойдет......

Сообщение от NIP

......Ответ прост, как божий день! Потому что существовал преступный сговор по противоправной деятельности, который не попадал под действие законодательства, а напрямую противоречил ему, естественно, не мог быть и оформлен так, как трактует это законодательство.

Когда Вы просто не догоняете, с Вами невозможно о чем то говорить. Это только здесь на форуме? Или и в жизни тоже? Тогда могу только посочувствовать....

Сообщение от NIP

.....Поэтому Ваша чушь про комиссию по решению трудового спора, не более чем пшик! Законы надо знать!

Только ради бога не надо выпрыгивать из штанов. Законов не знаете Вы, примитивный дилетант...

Сообщение от NIP

.....А кинув Вашего друга-лоха наварили ещё больше!

Видно так и не были услышаны мои просьбы не вести себя здесь примитивным школяром.

Сообщение от NIP

......Пусть эту оценку дают третьи лица!

Ну форумчане давно Вам дали оценку шифрующегося либераста. Об этом Вы не переживайте....:

Сообщение от NIP

......Слабовато!

Для Вас в самый раз!

[Алексей Л]

Сообщение от Галочка

Что-то уж больно похоже на легенду.
У нас такого нет.

Вы всерьез думаете, что для единичных случаев создаются на НТВ и РенТВ (например передача Жадность) многочисленные выпуски как нас обманывают с качеством и сроком реализации многочисленных продуктов начиная от майонеза и кончая элитным коньяком?

Сообщение от Галочка

....Но, всякое бывает , особенно в крупных городах, где проконтролировать сложнее всякого рода так называемый "бизнес".

Думаю здесь Вы, мягко говоря, лукавите. Надуть покупателя носит характер общероссийский. Уж таковы правила бизнеса у нас в России. По-другому то просто не умеют....

Сообщение от Галочка

....Алексей, как говорится: "в семье не без урода". Если такие уроды травят людей, то их место на скамье подсудимых, куда, в конце концов, они и попадут.

Блажен кто верует, но честно говоря, припомнить не могу про судебные процессы по этому вопросу. Тем более показательные, что бы другим неповадно было....

Сообщение от Галочка

....В любой сфере можно найти свои изъяны. Я же говорю о нормальных людях, а не о сволочах.

Беда то в том, что этих изъянов в любой области производства и обслуживания такое количество что уже и не сосчитать.... Ну а насчет нормальных людей - их все меньше и меньше. Потому что бытиё всегда определяет сознание.

[Petrovich]

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Зачем же вы врёте? Причём, голословно?

Изучите же, наконец, философские категории СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ.
Прочтите это. Что непонятно?
Для того, чтобы существовать самому и содержать свою семью, рабочий вынужден продавать капиталисту свою рабочую силу. На первый взгляд между рабочим и капиталистом совершается обычная сделка купли-продажи. Рабочий продаёт, а капиталист покупает его рабочую силу. Рабочий трудится, а капиталист платит ему заработную плату. Такова видимость (явление) «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим. Ссылаясь на неё, буржуазные идеологи и приходят к ложному выводу об отсутствии эксплуатации при капитализме. Они не видят истинной сущности капиталистического производства.
В действительности же за явлением (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская сущность капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.
Сущность капиталистической эксплуатации была открыта великим философом Марксом.

Ну и что у Вас получилось ?
Во-первых , в сфере услуг , получается , эксплуатации нет , потому что материального продукта не производится .
Во-вторых , часть стоимости продуктов, произведенных рабочим , идёт на оплату труда инженеров , уборщиц , бухгалтеров , владельцев средств производства , сторожей , костелянш , и так далее , то есть тех , кто непосредственно в производстве материального продукта участия не принимает . Но поди ж , ты , только владельцу средств производства , оказывается , за свой труд оплату брать не положено . И на каком же основании ?
А стоит ему только взять себе часть стоимости продукта , так Вы сразу начинаете считать прибавочную стоимость . Ну считайте тогда прибавочную стоимость и для инженера . Почему нет ?