Современный пролетариат- кто он?

[В. Иванова]

Я , честно скажу, не знаток марксизма, поэтому прошу мне объяснить :
1.Что такое пролетариат с современном мире?
2 Как на практике можно представить диктатуру пролетариата ?

Вот я, буквально в пятницу, решила задать этот вопрос одному, из так называемых пролетариев, -рабочему оператору: Пролетариат ли он? и Хотел бы он, чтобы была диктатура пролетариата? ( это было задано не в лоб, а корректно при обсуждении каких -то политических событий)
На что был категорический ответ его и всех при этом присутствующих . Нам не нужна никакая диктатура. Нам не нужна никакая классовая борьба.
И что была , есть и будет всегда только диктататура тех, у кого деньги: мафия, финансовые группировки и.т.д и.т.п. А с ними должно государство бороться всеми имеющимися для этого способами.

[Red-Rus]

Диктатура пролетарита - это власть завоеванная революционным путем и удерживаемая пролетариатом! Основные её черты: законодательная отмена капиталистической частной собственности на средства производства, только после этого можно считать, что господство класса капиталистов в государстве низвергнуто; даллее власть должна осуществляться непостредственно трудящимися через ситему Советов, которые должны формироваться в трудовых коллективах на производственных единицах (только так!) потому что иначе власть окажется в руках бюрократии, которая не является классом, но является привилигированным слоем лиц специализирующимся на управлении, бюрократия превращает диктатуру пролетариата в фарс, т.к. отнимает политическую власть у пролетариата, а без реальной диктатуры пролетариаит реставрация капитализма неизбежна, как это и произошло в СССР.

[Red-Rus]

Пролетариат - это класс наемных работников (рабочие, служащие, специалисты, батраки-крестьяне), которые не имею своих собственных средств производства, поэтому для того что бы выжить вынуждены продавать свою рабочую силу, умения, знания, навыки капиталистам.

[Мамушкин]

Андрей! Допустим, я - программист. Средство производства - ПК - имеется. Я пролетарий или буржуй?

[В. Иванова]

Для начала всё-таки нужно понять кто же всё-таки проллетарии?.

Диктатура пролетарита - это власть завоеванная революционным путем и удерживаемая пролетариатом!

То есть без революции никак нельзя.
А кто революцию будет делать? Пролетариат, которому она не нужна?
Или ешё кто-то..?

[

QUOTE]даллее власть должна осуществлятся непостредственно трудящимися через ситему Советов, которые должны формироваться в трудовых коллективах на производственных единицах (только так!) [/QUOTE

А кого Вы считаете трудящимися?
И разве у нас не было Советов?

которые должны формироваться в трудовых коллективах на производственных единицах (только так!)

А вот это поподробней, каков механизм, каковы функции. Как эти Советы руководят, принимают решения, входят ли туда специалисты разных направлений.?

потому что иначе власть окажется в руках бюрократии, которая не является классом, но является привилигированным слоем лиц специализирующимся на управлении,

А управленцы значит не трудящиеся?

[В. Иванова]

Пролетариат - это класс наемных работников (рабочие, служащие, специалисты, батраки-крестьяне), которые не имею своих собственных средств производства, поэтому для того что бы выжить вынуждены продавать свою рабочую силу, умения, знания, навыки капиталистам.
__________________

То есть , если управленцы не имеют собственных средств производства и являются наёмными работниками -тоже пролетариат?

[Мамушкин]

В век НТР большинство работников занято не в сфере производства. Поэтому пролетариев в прямом смысле слова мало осталось. Меньшинство не сможет установить диктатуру - не дадут. Надо всё переосмысливать заново. Для меня важно два момента:
1. Власть в стране должна находиться у коренного населения. Наместники нам не нужны.
2. Власть в стране должна принадлежать народу. Никто не имеет право присваивать результаты чужого труда и распродавать народные богатства.

Вот за это я дерусь.

Да и Зюганов почти об этом же говорит:

ПОЗИЦИЯ КОММУНИСТОВ

Мы предлагаем обществу следующую программу защиты русской культуры и решения самого «русского вопроса» в современных условиях. Программу, которую КПРФ будет отрабатывать, находясь в оппозиции, и воплощать в жизнь после прихода к власти.
1. Реальное равенство представительства русских, т.е. абсолютного большинства трудящихся (как и всех народов России) в экономике, политике и в государственных органах управления снизу доверху.
2. Устранение всяких препятствий для национально-культурной самоорганизации русских на всей территории страны. Защита русского языка. Прекращение искусственной "американизации" нашей жизни, особенно в прессе и на телевидении. Охрана исторических святынь и памятников русской истории.
3. Адекватное присутствие русских в информационной и культурной сферах. Особенно в средствах массовой информации. Активное противодействие попыткам духовной агрессии против русского народа, его национально-культурных традиций. А также — насаждению тоталитарных сект, других псевдорелигиозных суррогатов «нового мирового порядка», стремящихся подменить собой традиционную православную веру на территории исторической России.
4. Принятие мер, наказывающих по всей строгости закона любые проявления русофобии как экстремистской формы разжигания межнациональной розни. Будь то высказывания первых лиц государства, оскорбляющие русский народ, или бытовые конфликты в общественных местах.
5. Защита наших соотечественников за рубежом. Использование всех возможностей государственного и общественного воздействия на правящие режимы тех государств, где попираются культурные, гражданские и социально-экономические права русских.

Геннадий Зюганов «И вечный бой!», Москва, 18.05.2007 г., стр. 70-71.

[Граф]

Необходима точность определения терминов.
См. об этом:
http://forum.orlovs.pp.ru/viewtopic.php?t=63

[В. Иванова]

Я с уважением отношусь к классикам марксизма-ленинизма.
В 91 году, когда громили парткомы, мы с приятельницей ,библиотекарем парткомовской библиотеки, вдвоём. своими руками вынесли все ценные книги: Ленина, Маркса и др. Потом, когда стали потихоньку воссоздоваться коммунистические парти, отдали книги в райком.
Но я понимаю, и вижу по жизни, что нужно творчески подходить к учению Маркса и Ленина. Нельзя, просто цитатами из первоисточников, заменить трудный процесс установления власти трудового народа в современном обществе.

[Red-Rus]

Сообщение от Мститель

Андрей! Допустим, я - программист. Средство производства - ПК - имеется. Я пролетарий или буржуй?

Если вы на своём собственном компьютере создаете программы и продаете их на рынке IT услуг и это является вашим главным источником дохода на который вы живете, то вы принадлежите к классу мелкой буржуазии.


Мелкая буржуазия, класс мелких собственников города и деревни, живущих исключительно или главным образом собственным трудом. При капитализме занимает промежуточное положение между двумя основными классами - пролетариатом и буржуазией. М. б. неоднородна по своему имущественному положению. Верхние её слои приближаются к буржуазии, нижние живут иногда в худших материальных условиях, чем многие квалифицированные рабочие крупных предприятий. Но каким бы плохим ни было материальное положение мелкого буржуа, он отличается от рабочего тем, что имеет в собственности средства производства. Эта собственность может быть ничтожной по своим размерам, включать только рабочее помещение и инструмент, но во всех случаях она составляет основу производства и главный источник существования мелкого буржуа. Классовая принадлежность мелкого буржуа определяется тем, что он выступает на капиталистическом рынке не как продавец своей рабочей силы, а как продавец произведённых им товаров и услуг.
(БСЭ, 3 изд., т. 16, с. 47).

Мелкий буржуа в одно и то же время собственник и труженик. Как труженик, он сочувствует рабочему классу и во многом солидарен с ним в борьбе за лучшую жизнь. Это порождает в М. б. демократизм, стремление к справедливости и равенству, враждебность к крупному капиталу, монополиям. Но как собственник, он завидует положению и богатству буржуа, стремится и мечтает выбиться в привилегированное меньшинство. Положение М. б. как собственника обусловливает её консерватизм, свойственный ей дух мещанства, индивидуализма, страх перед коммунизмом, якобы посягающим на мелкую собственность. Положение мелкого хозяина заставляет мелкого буржуа всячески изворачиваться, приспосабливаться; мелочный характер операций, ограниченность контактов с внешним миром сужают его кругозор. Мелкий буржуа наиболее привержен к устаревшим обычаям и традициям, склонен ко всякого рода националистическим тенденциям. Обычно М. б. старается уклониться от острых классовых столкновений, по возможности быть в стороне от политики. Это приводит к тому, что в период крупных общественно-политических потрясений М. б., пытаясь сохранить "среднюю линию" в политике, фактически колеблется невольно и неизбежно между буржуазией и пролетариатом
(см. В. И. Ленин, Полное собрание соч., 5 изд., т. 32, с. 344).