Аврора

Согласен. В начале 17-го даже Ленин в Швейцарии сказал,что их поколению придется жить при царе. Никто и мыслить не мог,что монархия рухнет. Россия при Николае одна из воюющих стран не вводила хлебные карточки. Хлеба было достаточно. К летнему наступлению 17-го царская армия была готова идеально,только авиация насчитывала 2500 самолетов. И первая мировая закончилась бы в 17-м. России бы отошли проливы Босфор и Дарданеллы. А этого ох как не хотели ни наши союзнички на наши враги. Вот тут и февральская революция...Ее финансировали все и Германия и Великобритания и Франция и пр. Деньги лились рекой. Большевики за 2 мес. скупили 50 проц. типографий. И по планам германской разведки им удалось разложить армию изнутри и ослабить Восточный фронт. Дезертирство приняло массовый характер и т.д. и т.п... А революцию 1905-го финансировала Япония кстати. Точно также чтоб вывести Россию из войны. Николай сдаваться не собирался. А вот блин пришлось...Не до Японии стало...Расстреливать надо было большевиков,а не в ссылки отправлять для поправки здоровья. А большевики и посмеивались в ссылку уезжая. Слишком добреньким Николай оказался. Не делай добра,не получишь зла. Наша Российская мудрость сработала.

Den_Zurin

Чем дальше в лес, тем дивнее эльфы.
Какое отношение большевики имеют к февральской революции?

Skomoroh

Соглашусь! Приход к власти в России большевиков был на руку кайзеровской Германии!

Den_Zurin

Если уж на то пошло, еще при Николае II планировали заключить сепаратный мир с Германией. Временное же правительство решило продолжать войну до победного конца. Тогда получается, что февральская революция была на руку Антанте, а октябрьская - Германии.

Skomoroh

А Вы ничего не путаете?

Семплеяров

Англия и Америка вводили? Или не воевали?
Так, что как раз с хлебного бунта в Петрограде все и началось.
Задним числом можно выиграть любое сражение. Гитлер тоже был идеально готов к нападению на СССР.

О самолетах предлагаю забыть. Тема обсуждена неоднократно, и во всех разрезах. Авиация вообще не была решающей силой в решении стратегических задач той войны. Зависимость от импорта комплектующих, потом моторный голод… рассказывайте сказки кому-нибудь ещё.

Романтик Вы, Аврора. Лакомый кусочек для подонков типа Жирика. Он тоже любит увлечь идеей "помыть сапоги в Персидском заливе". А тем временем подлодки тонут, спутники падают.

Офтоп, но в тему: http://www.1tvnet.ru/content/show/gl...ovi_09668.html. Глава Роскосмоса сегодня травму головы получил. Не иначе, как очередной спутник свалился.

Слушайте, в этот бред уже никто по-серьезному не верит. Ну подумайте сами: зачем союзникам по Антанте лить рекой деньги на революцию в союзной им стране? Когда отказывали в увеличении того, что было надо для фронта - в тех же моторах, танках?

О Германии вообще ППЦ насчёт денег рекой в Россию. Поразмыслите на досуге, в какой валюте они могли идти, и какими путями. Золота к 1917-му вообще было в Германии на нуле. Не до большевиков.

Просто наглая, ни на чем не основанная ложь! Вымысел, не подтверждаемый архивными данными. Еще скажите, что будущий Гознак (экспед. загот. госбумаг) печатал прокламации. Кино!

Где и кем опубликованы эти "планы разведки"? Бредни, достойные только интернет-помойки "белгвардия". Гнездо моральных уродов.

Доказательства в студию. Опять вымысел форумных крыс с тех же интернет-помоек.
Зато налицо факт предательства царских генералов и офицеров в пользу Японии. Пилсудский был на службе японской разведки. Этот факт установлен. Но к революции 1905-го отношения не имеет.

Кто б сомневался? Само собой, конечно, всё само собой.
Правильно говорил Пётр Заломов на суде царским сатрапам: "Стена - да гнилая. Ткни - и развалится!"

Аврора, у Вас всё в порядке с самооценкой ситуации? Вы не на "белгвардии", а среди сторонников КПРФ. Обычно они живо поправляют, кого именно надо было расстреливать. Жалеют, что мало расстреляли в 1937-м. И знаете, хоть я по природе и гуманист, но всё-таки на их стороне.
Давайте, Аврора, без эмоций. А то колёсики и так отвалились, гляжу. Жаль, если Вас забанят прежде, чем набеседуемся.

Den_Zurin

Ростунов И.И. Русский фронт первой мировой войны.
http://regiment.ru/Lib/A/28/7.htm

Л. Троцкий. Европа в войне (1914 - 1918 г.г.)
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl859.htm

Последний раз вопрос сепаратного мира обсуждался в 1916 г. во время приезда в Россию герцога Гессенского Эрнста Людвига (дяди царицы Александры Федоровны).

Skomoroh

Den_Zurin! То что Германия в Первой мировой войне, начиная с 1915 года старалась заключить сепаратный мир с Россией это известно. Если бы этой идеи не было, может и не случилось бы революции в октябре 1917 года. Вы же утверждали, что такие настроения появились в окружении Николая II, это неверно, на что Вам и было мягко указано!

Семплеяров

Den_Zurin, Вы правы - к 1916/17 появились и такие "проектные предложения". Но до "опытных образцов" дело не дошло. (Ваши ссылки на визиты и переговоры я прочёл, всё верно).

Тезис обсуждался где-то на блогах из разряда "если бы, да кабы". Вывод:

• в начале войны любой, кто предложил бы это, автоматом становился врагом отечества и немецким шпионом.
• к 1916/17, когда мысль стала "просачиваться" наверх, первым, кто её отверг, был сам Николай II. Это к вопросу об этом царе, тоже.

Царская Россия при Николае II стала заложницей по своим "союзническим обязательствам". Вспомним самсоновскую катастрофу, когда даже в роли "агрессора" не смогли взять Восточную Пруссию. Здесь две стороны. Главная - бездарность наших (тут выше по теме читал диалоги с Дутовцем). Но другая, косвенная - саму мобилизацию царь ускорял, ради верности "союзническому долгу".

Ни одна страна Антанты не могла иметь прямого интереса в смене власти в России. На переворот можно идти только, когда резидентура гарантирует приход коллаборационистских сил. Альтернативы Николаю 2-му у них не было. Но как только пришел князь Львов, США первыми приветствовали "свержение прогнившего трона". Сегодня они ведут себя точно так же лицемерно в отношении всех других стран. Пришел бы Зюганов к власти - все агентства мира клеймили бы Путина только в йот!

И у Германии не было никакого интереса спонсировать именно большевиков. Кто они такие? Мелкая партия, нелегальная. Почти никакой опоры на местах!
Весь шум о "руке Германии" подняли летом 1917-го как раз те, кто реально были немецкими шпионами. Чтобы прикрыть самих себя. И принадлежали эти "истинные шпионы" как раз другим слоям и партиям русского общества. Намёк: тем, кто был материально заинтересован в развитии капитализма в России. Опираясь на давние и традиционные связи с немцами. А не ради каких-то там идей.

Да. Но это была не вся буржуазия. На продолжении войны настаивали исполнители военных заказов. Но наиболее "дальновидные" задумывались и о том, как и чем торговать после войны. Германский рынок был для России важнейшим. И между прочим, так осталось и в СССР - обе Германии вместе взятые были в числе крупнейших наших партнёров по внешней торговле, среди кап. и соц. стран.

Den_Zurin

Ну, например, министр внутренних дел А.Д. Протопопов. Но


Вот это верно.