Аврора

Семплияров,вообще-то по правде сказать врут и белые и красные сайты и форумы в равной степени и с одинаковым рвенинием. А истина где-то посередине в итоге.

Skomoroh

Ко второй половине 1917 года Германия была обескровлена войной не мене, а может даже и больше, чем Россия. Внутреннее недовольство в Германии росло стремительно. Надо было, что-то предпринимать. Война на два фронта стала губительной. Надо было вывести Россию из войны и заключить с ней сепаратный мир, тем более, что февральская революция уже пошатнула государственные устои. Выход был найден!

"Февральская революция вдохновила немцев, оказавшихся в безвыходном положении в условиях затяжной войны; возникла реальная возможность выхода из войны России и после этого — решительной победы на Западе. Начальник штаба Восточного фронта генерал Макс Гофман впоследствии вспоминал: «Разложение, внесенное в русскую армию революцией, мы естественно стремились усилить средствами пропаганды. В тылу кому-то, поддержавшему отношения с жившими в Швейцарии в ссылке русскими, пришла в голову мысль использовать некоторых из этих русских, чтобы еще скорее уничтожить дух русской армии и отравить ее ядом». По словам Гоффмана, через депутата Эрцбергера этот «кто-то» сделал соответственное предложение министерству иностранных дел; в результате появился знаменитый «пломбированный вагон», доставивший Ленина и других эмигрантов через Германию в Россию.
Вскоре (1921) в печати всплыло и имя инициатора: это был Александр Парвус, действовавший через германского посла в Копенгагене Ульриха фон Брокдорф-Ранцау."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B3%D0%BE%D0%BD

Есть ещё воспоминания Карла Радека, одного из сподвижников Ленина.

Семплеяров

Опять Ваша позиция "ты и я мы оба правы". Нет! Истина не усредняется. Она добывается. И не на форумах, а в книжках. Знаете такие - кирпичики с картонными обложками и бумажными листочками?
Название "красный сайт", знаете, слишком общее. Я достаточно осторожен, чтобы называть красным сайтом какой попало. Как Сталин говорил про Мао "как редиска - красный снаружи, белый внутри", так и с этими сайтами может быть. Я сужу не по названиям сайтов, а по их содержимому. И по соотношению сил на них.
Так что давайте - если считаете, что "красный" сайт (не форум, там вообще не разберешь, кто за чьей картинкой прячется) врет - тащите ссылку. Разберемся.
И еще такое предложение. Мы сегодня очень плодотворно, я считаю, въехали в тему ПМВ - спасибо, товарищи Скоморох и Дэн! Но война все-таки экстремальное состояние. Как быстро развивающаяся болезнь. Россия августа 1914-го и Россия декабря 1916-го - да и по Германии то же вот Скоморох только что дельные вещи выложил.
Правду можно найти везде - но есть такая мысль отвлечься от ПМВ и вернуться к теме именно "процветания". Мирного процветания. Уйдем пока от революций и войн. "При Николае 2-м", это значит, почти четверть века.
Изменилась ли Россия за годы этого правления? Безусловно. Вниз не пошла. Не чета нынешней ельцинско-путинской России!
Стал ли народ жить лучше? Тут уже начинаются вопросы спорные. Голоды, неурожаи продолжали повторяться. Но тем не менее 25 лет срок такой, что даже самая обезьянья африканская страна способна в среднем улучшить свою жизнь (исключение только нынешняя Россия).
Я и мои товарищи утверждаем, что, несмотря на объективный рост, все разговоры о "процветании" России при Николае 2-м - миф! Наоборот, за эти годы отставание России от других индустриальных стран увеличивалось. И преодолеть этот затяжной путь на дно мировой цивилизации смогла только советская власть.
Каковы Ваши мнения на этот счёт, господин Аврора?

Аврора

Товарищ Семплеяров,мнение господина Авроры таково,что ему пора баиньки... Аврора проживает несколько восточней дорогой моей столицы,дорогой моей Москвы. А Вы в счет паузы зайдите на сайт Белая Россия и там на форуме найдете тему про Николая II. Документального материала море. Прочитать за всю ночь не успеете. Там страниц больше сотни. Но тем не менее почитайте.

Семплеяров

Вот именно от этого сайта меня воротит едва ли не больше всего. Ложь, подтасовки, сказки. Группа безмозглых фанатиков. Со временем никто Вас не торопит. Излагайте тезисы, оспорим.

кикимора

Какие еще сайты?
Любой человек, умеющий хоть немного читать и считающий себя истинно русским человеком, просто обязан знать золотой золотой фонд русской классической литературы!
А если он с этим фондом хоть беглое знакомство произведет, да ознакомится с произведениями Льва Толстого, Некрасова, Салтыкова-Щедрина, Достоевского, Чехова, Куприна, Гаршина, Полежаева, даже Тургенева с Буниным.... то...
То никогда в жизни ему не придется в дальнейшем восторгаться условиями жизни 90% населения царской россии.
Ну, а тем, кто в том распроклятом прошлом видит одни лишь "упоительные вечера", да "французские булки"... Тем хоть колом по голове - ничегошеньки втемяшить таки не удастся!

старый я

Да что они могут предъявить? На 80% с лишним крестьянская страна.Тот мизер промышленности что принадлежал иностранцам.Голодовки каждые 5-7 лет Кормили пол мира при этом выращивали зерна менее потребительской нормы на человека.Пол мира вообще то означала 2% зерна от мировых потребностей.Нищая,голодная страна с кучкой жирующих буржуев да и те как правило иностранцы.

Mediche

Некорректно сравнивать наиболее аграрную (из всех крупных учасников ПМВ) страну с той же густонаселенной Германией или Англией(метрополией)... Страну не столь зависящей от поставок продовольствия из других стран (которых можно заблокировать флотом и т д)

И нельзя забывать что РИ не ввела карточки не столько потому что был достаток продовольствия для простонародья, сколько ввиду слабости и продажности властей... Голод(который можно "смягчить" введением карточек) как известно может быть вреден для страны и народа, зато крайне полезен для спекулянтов продовольствием... А они имели очень сильное лобби в правительстве РИ... Такое же лобби имели поставщики снарядов для армии и т д... взвинтившие цены во время Великого отступления 1915 г.
Февраль 1917 г как известно начался именно в хлебных очередях... Купцы-староверы (как одна из сил участников заговора против Николая 2) саботировали поставки... Да и общий бардак управления вызвал нехватку хлеба в Петрограде...

К лету 17 года никакой царской армии уже не существовало... Почему и провалилось с позором летнее наступление 1917 г. Царская армия погибла после выхода приказа Временного правительсва номер 1 "о выборности командиров"... К лету 1917 г из многомиллионой царской армии доставшейся в наследство Керенскому, либералов-демократов в Зимнем защищал только бабский батальен и горстка юнкеров...

Это что бы через них русское зерно в желудки французских рантье(получавших доход в том числе и от русских акций) еще больше гнать? "Озолотив" попутно свору помещиков и местечковых спекулянтов из мест оседлости? И по прежнему мимо коренного населения РИ... Мимо тех кто в окопах эти проливы с винтовкой "добывал"...

Основным спонсором и организатором были все же вполне "Отечественные"(если это не слишком громкое для них название) помещики, аристократы и купцы-староверы... Крайне недовольные Николаем 2... По целому ряду причин... Но прежде всего Столыпинской реформой...

За какие два месяца? Какие конкретно типографии и с каким тиражом?

До лета 1917 г большевики никакого значимого влияния на процессы в России не имели. Большевики (наиболее русская по составу и национально ориентированная партия к началу 1917 г) была единственной партией протестовавшей против ведения Россией войны за чуждые ей интересы... Против страдания и пролития крови коренного населения РИ за интересы французских, британских американских, японских и т д рантье и интересы собственных паразитов (кстати массого "косивших" от фронта и наживающихся на военных поставках для фронта и казнокрадстве). Благодаря их противодействию вовлечения России в войну они были либо в ссылках и тюрьмах, либо скрывались за границей и к февралю 1917 г ни одного крупного большевика в Петрограде и Москве (на свободе) не было...

Приказ о выборности командиров вообще то принимали не большевики а либералы Керенского... Они и уничтожили армию России... Как и само единство страны... Большевики же армию России только возродили к 1919-1920 г и сделали ее самой сильной в мире к 1945 г... И с ее помощью востановили единство страны

Нельзя забывать что согласно Версальскому миру 1918 г бывшая территория Ри называлась так: Россия и другие русские государства...

Про слишком добренького Николая 2 это верно...
Но растреливать надо было не большевиков а военного министра Сухомлинова, генерала Рененкамфа (виновника трагедии окружения армии Самсонова в Восточной Пруссии, позже его таки растеляют большевики), спекулянтов снарядами во время Великого отступления 1915 (когда немцы в день давали по 80 снарядов на орудие а наши артилеристы не могли тратить более 2-х и фронт терял сотни тысяч убитыми), спекулянтов продовольствием и медикаментами, казнокрадов и взяточников (отсиживающихся в тылу), еврейских банкиров(всех этих Симановичей и Рубинтштейнов) спосирующих "видения" и "писульски" Гришки Распутина(кобеля аристократических шлюх Петербурга) по которым менялись министры правительства РИ... И прочую пакость и сволочь...

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Mediche

Это слишком упрощенная характеристика... Все же РИ никогда не была ни колонией ни полуколонией(как тот же подсаженный Британией на опиум многострадальный тогда Китай) и входила в число сильных и значимых мировых держав и имела развитую (для своего уровня) промышленность...

Ее промышленость конечно уступала США, Британии и Германии, но стояла в одном ряду с Францией и Японией. Других же конкурентов у нее тогда просто не было.
По концентрации же проимышленности(положительный показатель) РИ имела первое место в мире (ввиду специфики развития капитализма в РИ)
В РИ уже был довольно многочисленный пролетариат и национальная буржуазия и своя рабочая и крестьянская "аристократия"...
Ее ученые делали крупнейшие открытия а заводы строили линкоры и тяжелые бомбардировщики "Илья Муромец".

Но соглашусь что общая картина была удручающей...
Действительно в РИ как бы паралельно существовали три мира.
Один это мир Ленина, Горького, Толстого, Мечникова, Жуковского, Попова, Брусилова...
Назовем его прогрессивным миром России. Это люди которых можно считать ее "золотым фондом" которые несмотря на то что принадлежали (в том числе по рождению) к элите и имели все возможности для безбедного существования, никогда не были ни стяжателями ни паразитами (на теле России и ее народа), чувствовали страдания народа и желали своему народу только процветания и главное понимали как его можно достичь.

Второй мир(назовем его паразитическим) это мир спекулянтов зерном и водкой, содержателей борделей, взяточников и казнокрадов, помещиков-аристократов не вылезающих с курортов Франции, мир банкира Рубинштейна, "кобеля аристократок" Распутина, предателя Рененкампфа и т д.
Они были либо равнодушны к своему народу(часто его даже не зная), либо относились к нему с презрением и враждой...

И третий мир это сам несчастный народ России... Точнее простонародье. То есть 90% населения.
Он был очень неоднороден... Там были все и крестьяне-общинники, монахи, священики, чалдоны-сибиряки, казаки, профессиональные рабочие, люмпены-уголовники, проститутки борделей, чернорабочие и т д.
Но в массе жил он очень не устроенно и "слепо". Причем именно на этой неустроенности и "слепоте" и жировала паразитическая прослойка РИ... Именно она и была главным противником какого то изменения ситуации какого то общественного прогресса...
И эта неустроенность и "слепота" была так выгодна и "мировой закулисе".

Средний возраст ухода и жизни был около 30-ти лет. Регулярные голодовки, падения нравов, деление людей на "белых" и "черных" пьянство, коррумпированый и неэффективный аппарат упраления и т д. Нет каких либо значимых перспектив для большинства вырваться из бедности и "замкнутого круга".
Разорился от неумения(крестьяне подчас даже читать не умели)и невозможности вести хозяйство на тех 4-рех гектарах (с которых надо еще и лошадь и выводок детей прокормить) и куда дальше? И ведь этому разорению только поспособсвует и помещик сосед (с его культурным и большим хозяйством с которым тебе не конкурировать) и виноторговец и ростовщик (обычно"из мест оседлости")...
В лучшем случае к помещику батрачить или в город чернорабочим (за гроши и с проживанием на койке)... В худшем... Каторга (когда с голодухи или по пьяни) грабить и драться пойдешь... Для крестьянских девушек-бордель (который содержит все тот же "богоизбраный" на потребу другим "паразитам").

Какой уж там университет(для переселенца в город) и возможность в дальнейшем стать професором ВУЗА или директором комбината (как это было при Сталине).


В общегосударсвенном масштабе(как явный показатель слабости системы гос устройства) проигранная война с Японией и значительное техническое, культурное и т д отставание от мировых лидеров (прежде всего США).

На мой взгляд главной(прямой) причиной гибели РИ была столыпинская реформа.

На начало 20 века было известно три пути создания промышленности (как главное условие модернизации).

1 Британский (в первую половину 19 века она производила больше пром товаров чем все остальные страны вместе взятые). Захватить колонии, уничтожить в них промышленность, вывозить оттуда сырье и экспортировать готовые товары(так же увеличив потребление и собсвенного населения).
2 Прусский (до объединения в 60-70 е года 19 века Германия была аграрной страной с кустарным пром производством, пром товары завозились из Англии, через 50 лет крупные компании вывели ее на 2 место в мире после США). Разгромить соседнюю страну... Австро-Венгрию и Францию... Лишить(или как минимум ослабить) ее промышленности и завозить сырье из нее и от слабо развитых соседей (РИ, ОИ) поставляя им свои товары
3 Американский. Опираясь на собственные богатые сырьевые ресурсы с помощью гос регулирования крупных компании поднять собственное производство увеличив потребление пром товаров внутри собственной страны (почему в США к началу 20 века и были самый высокие заработки у рабочих чтобы они могли покупать американские товары).

Сталин выбрал третий путь...

Столыпин выбрал самый неподходящий в условиях РИ(в условиях той системы управления и т д) Прусский вариант... Разорять мелких землевладельцев (с их неэффективными, и примитивным хозяйством) и передавать их земли помещикам и кулакам...
Этой политикой он как "насосом" перекачал в нищету и в "революционеры" миллионы разорившихся крестьян и даже часть дворян... Увеличил страдания народа... В то же время с другой стороны он вызвал недовольство(из стана реакционеров) и аристократов-помещиков... Которых теснили "новые" (кулаки-хуторяне)... Почему Столыпин и был убит агентом охранки Мордкой Багровым (по сути получив эту пули от сил реакции а не от революционеров) а его реформа была саботирована.


России сейчас(если говорить о экономике) нужны крупные компании, опора на собственные силы, планого-государственное развитие экономики (пусть и с элементами рынка и частной собсвенности на средства производства ) и т д... Как в Белоруссии... А вовсе не колониально-махновский либерализм "рыночника" Чубайса, Кудрина и т д... Все остальные беды(с демографией, вырождением и т д) РФ происходят как раз из этого гибельного "Чубайсовского" пути... Они являются его прямым следствием...

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Petrovich

Понятно . Короче , рабочие вышли к горкому , чтобы выразить своё восхищение политикой КПСС , но кто-то начал по ним стрелять . Пусть это будет заблудившийся во время ВОВ и наконец-то вышедший из леса фашист .

старый я
Сколько он убил советских людей ? Назовите цифру .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !