Семплеяров

Стоп! Не забывайте, что для Болгарии это была национально0-освободительная борьба против иноземного господства. Борьба за воссоединение болгарских земель. За создание (условно) мононационального государства.
Часть болгарских земель оставалась в составе Османской империи. Это была Восточная Румелия. Город Пловдив, если Вам такой известен. Болгарию в таком составе Австро-Венгрия иметь не хотела. Точно так же сейчас всё НАТО будет всеми путями противиться восстановлению союза советских республик! Поводов найдут море. Империалисты всегда так себя ведут. Им не нужен был сильный СССР. Как не нужна была к 1914-му сильная Росимперия. Как и не была нужна по нашим понятиям микроскопическая Болгария. Разделяй и властвуй!
8 сентября 1885 года в Пловдиве произошло восстание. Знаменательная дата. Если видели когда-нибудь болгарские стотинки времён Живкова, на них было написано 8 сентября 1944 года. Та же дата, повторили. Румелия провозгласила объединение с Болгарией.
На стороне России были Англия и Франция. Австро-Венгрия (в т.ч. Сербия) и Германия поддержали Турцию. При таком раскладе сил Сербия являлась очевидным для всех агрессором. Однако Россия боялась (при такой-то поддержке) обидеть Турцию - читай, вступиться за болгар.

И никак уж нельзя назвать "победой русской дипломатии" последовавший калейдоскоп событий.

• Народное собрание Болгарии просит царя Александра III взять болгарский народ под защиту. В Болгарию Петербург командирует генерала Каульбарса.
• Среди условий, которые выдвинул Каульбарс — отсрочка Великого народного собрания, которое полагали созвать для выборов нового князя. Причина – как раз междинастические интриги русского двора. Не успели подготовить замену Александру Баттенбергскому
• Отмена выборов князя чревата революцией. Регенты на это не идут. И тогда 29 сентября Каульбарс в ноте МИДу Болгарии объявил предстоящие выборы незаконными! Ха-а-арошее вмешательство во внутренние дела! Тупая военщина, думает, что все потом только по русскому приказу.. При том, что Болгария не "побеждённая страна под оккупационным режимом", а свободное государство. В которое приехала эдакая Кондолиза в погонах
• В ходе избирательной компании барон Каульбарс выступает в различных районах Болгарии с осуждением действий болгарского правительства. Без комментариев
• В день выборов инсценируется "оскорбление здания русского агентства и русского флага". Что позволяет Каульбарсу выдвинуть ультиматум.
• Болгарское правительство дает ответ, Каульбарс называет его "уклончивым" и идет на эскалацию. Заявляет, что "при первом же насилии в отношении русских подданных дипломатические отношения будут прерваны".
• 29 октября народное собрание избирает на престол принца Вальдемара Датского. Был ли там Чуров, не знаю. Вальдемар был шурином нашего Александра III. Но он делает самоотвод.
• Само собой, России остается только уйти. Обещали, что "если будет насилие в отношении русских"? Как в воду глядели. 5 ноября в Пловдиве кто-то нападает на служащего русского генконсульства, что позволяет Каульбарсу и всему персоналу покинуть Болгарию как бы оскорбленной стороной.
• Дипломатические отношения с Болгарией Россия разрывает.
• 25 июня 1887 года Великое народное собрание избрает князем принца Фердинанда Саксен-Кобург-Готского. Ну очень славянский тип

Вот так и проиграла Россия Болгарию, уступив ее в сферу влияния Германии и Турции.
Всё, дорогой Skomoroh! Кажется, предмета спора между нами нет. Тем более, что тема о Николае 2-м Кровавом. Спасибо за интересный разговор!

Skomoroh

Семплеяров!

Семплеяров

Картинки класс! Их в меню нет. Взаимно!

Petrovich

Да , я думаю , если не расстреливать всю обойму , то можно убить 10-20 рабочих , а не 50 -100 .


А в чём ложь ? Расскажите Вашу трактовку событий . А то , Вы , надо полагать считаете , что трудовой коллектив вышел к горкому КПСС для того , чтобы выразить свою радость повышением цен на продукты питания и снижение расценок на труд .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Вопрос , который мне адресовали , выглядел так :

Цитата:

И что он сделал для православных? Кровавое воскресенье устроил, где расстрелял сотни православных русских людей, например?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

старый я

1 если в такую толпу выпустить хотя бы 10 патронов то число жертв превысит количество выстрелов,а вы рассказываете про пулемёты против толпы.
2 Что то я сейчас не замечаю толпы бастующих при подъёме цен на 15% на отдельные товары.Когда по вашему народ был более запуган тогда не хорошими коммунистами или сейчас демократией? Лож же заключается в применении пулемётов против толпы.Причём вы сказали не пулемёта,а пулемётов т.е. во множественном числе.

Аврора

Николай II, не был идеальным императором,как и остальные цари. Но с таким же успехом мы не найдем идеальных генсеков,президентов. Даже идеального народа не найдем. Их просто НЕТ. Как и идеального способа управления государством кстати. В т.ч. и монархия не идеальна.

Den_Zurin

Он уж скорее был самым неидеальным из всех императоров.
Совершенно наплевательски относился к своей стране, и в итоге она развалилась.
В стране революция, война на носу, митинги - а он в это время ворон стреляет.
К Петру I или Ивану IV тоже есть немало претензий, но они хотя бы заботились о своем государстве, стремились сделать его сильнее.

Семплеяров

Аврора (не крейсер Революции, я так понимаю), это идеология медузы! "Нет идеальных правителей", "нет однозначных мнений", потому смирись и размножайся. Идеальная формула ответа мещанина и мещанки, которые не хотят и мозгой пошевелить. "Ты и я мы оба правы". Конформизм, апатия, лежачий камень. Поднимешь, а там такие вот улитки бесформенные. Бр-р-р-р.
А что, собственно, сюда пришли ради? В поисках лучшего - не поверю. По-вашему, нет идеального, а значит и стремиться не к чему.

Николай 2-й был худшим из императоров. Потому, что довел дело до революции. В 1905 году. Это с позиции объективного монархизма. Пойдите на исторические форумы, там обсосана эта история вдоль и поперек.
На этом форуме тема "миф про процветание", считаю, одна из самых удачных в историческом разделе. По актуальности, по правильности заголовка. На "других исторических форумах" шастают туда-сюда одни и те же личности, сочиняя сказки Старого Арбата про то, какую Россию потерял Николай 2-й и "они" вместе с ним. Бессовестная ложь, подтасовки - в общем тухлые пасквили.
Сторонникам КПРФ, считаю, очень важно уметь отшкуривать наш родной исторический материал от антибольшевистских наслоений. Лучший строй - социализм. А если задним числом нашу советскую историю обгадить, то выйдет, что и цели-то никакой на сегодня у коммунистов нет! И вот начинают коммунисты один с другим спорить, ругаться. А врагу того и надо. Авось отречется КПРФ от одного-другого-третьего. И станет "цивилизованной" социал-демократической партией. Чтобы этого не допустить, и надо, считаю, отстаивать свои принципы. От самого, от начала. От первого съезда РСДРП, от нелегальной и легальной борьбы. От раскола на большевиков и меньшевиков. И до победы большевиков, уже не над царизмом, а над его либерально-демократическим выкидышем. Так вот, вкратце, вижу эту тему.
Если бы, Аврора, царская Россия процветала, то и революции бы не было. И войну выиграли бы мы, первую мировую. Но "бы" в истории не бывает.

Семплеяров

И вот свежайший тому пример на этом форуме.

Некто "вакулов", намеренно стилизуя свое письмо под белогвардейца-монархиста, подбрасывает такую вот раскольническую ересь:
Удивляет. За 29 постов на форуме сторонников КПРФ этот господин набрал по оценкам не "минус" (как честный и откровенный монархист Аврора), а весьма значительный "плюс". Тут кого, вообще больше на этом форуме - красных или белых?