Petrovich

Во-первых , производит или не производит кто-нибудь материальный продукт зависит не от того , кто без кого умрёт . Это определяется родом деятельности .
Во-вторых , рабочий умрёт без инженера-программиста , потому что последний не придумает сельхозтехнику , которая при росте населения даст рост производительности труда в с/х , достаточную , чтобы всех накормить .



Программное обеспечение для станка с ЧПУ - это материальный продукт . Это деталь станка , без которой он не работает и представляет из себя груду металлического хлама .




Если Вы предлагаете вариант станка без ЧПУ , то это другой технологический уклад . Тогда и инженера-программиста берите соответстсвующего этой эпохе . То есть , берите просто инженера . А просто инженер придумывает станок . А рабочий без станка - не рабочий . Вы можете сказать , что станок тоже ведь делают рабочие .

DONK
А что соберут рабочие без инженера ?
"Сделать хотел утюг . Слон получился вдруг !" (с)

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

DONK

Пролетариат не потому пролетариат, что у него ни чего нет.У бомжа на свалке тоже ни чего нет. А потому что он своим трудом создаёт потребительную стоимость и не может ей распорядиться (так как не владеет средствами производства). Я не говорю, что инженер не трудится - трудится, но в улучшении условий труда и жизни остальных он не заинтересован и поэтому, например, диктатура инженера приведёт к тому же капитализму. А вот диктатура пролетариата делает инженера очень нужным, а рабочему не кого эксплуатировать кроме себя самого. При Сталине основной категорией экономики была экономия - внедрил новую технику, получил экономию в народном хозяйстве (то есть экономия минус затраты на внедрение = чистая экономия, всё общество стало богаче) получи премию в размере 10% от чистой экономии. Инженер слуга, а не рабочий. Инженер без рабочего умрёт (если сам не станет рабочим).

DONK

Советский рабочий высшего разряда соберёт куда больше чем современные инженеры . Рабочий может получить инженерное образование и при этом будет производить продукт без инженера. Петрових, ты совсем запутался в либерастии, а крючет тебя именно потому, что истина нащупалась .
Жжётся да ? К тому же с дурачком который уже целый год не может два и два сложить и получить четыре мне разговаривать нет смысла .

Petrovich

Програмист , который не приносит прибыли , то есть , потребляет больше , чем производит , востребован известной ОЭФ , которая хвалится тем , что при ней нет безработных .



Во-первых , если на то пошло , не рабочего , а наёмного работника . В сфере услуг , что-ли , присвоения нет ?
Во-вторых , кто является покупателем товаров ?

Вот чего не стоит делать , так это соваться в современный мир с марксовскими тезисами об абсолютном обнищании . Рабочий в 1800 году жил лучше , чем рабочий в 1700 . А рабочий в 1900-м лучше жил , чем в 1800-м . И так далее .



Уберите программиста и не станет рабочего . Ибо без программиста нет работоспособного станка .


Опять путаете капиталиста и рантье . Уберите сейчас капиталистов , кто будет управлять потоками инвестиций ? Рабочий ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

DONK

Уф! Ещё раз для особо развитых и в танке. Капитал это деньги полученные от оборота. Получаются они просто - берёшь деньги и покупаешь рабочую силу (заключаешь договор и платишь зарплату). Рабочий создаёт своим трудом потребительную стоимость (нужный на рынке товар) и ты продаёшь его (а чего его не продать если он нужный). Платишь рабочему зарплату (как договорились), а остатки стоимости (ну ту которую рабочий своим трудом создал) ты прикарманиваешь (крадёшь у рабочего). Простая афера котрая и называется капитализм, а люди которые её производят - капиталисты. Капиталист может быть очень хорошим предпринимателем, а может и не быть, так же как хороший повар может быть грабителем, а может и не быть. Повар может работать поваром и получать честные деньги, а может нанять десять поваров и обманывать их, забирая доход ни чего не делая (стать капиталистом - получать капитал - обманывать работников). Так же ты можешь работать вместе с нанятыми поворами и платить им зарплату, а себе забирать всю прибыль от вашей общей работы и ты будешь капиталистом и поваром (но при этом ты будешь поваром-капиталистом-аферистом). Может теперь поймёшь .

Критик

Управленец, тот же самый специалист по потокам инестиций. В таких спорах забавно то, что всегда почему то подразумевается, что кроме самого капиталиста как бы больше в управлении никто участия не принимает.

DONK

Верно. Более того капиталист занимается финансами не более чем обыкновенный аферист. Я сомневаюсь, что без афериста управление денежными потоками (кстати не денежными а стоимостными (деньги пустое место без продукта)) было бы хуже . Петрових, сегодня промышленный капитализм давно вымер, а финансовый вообще производством не интернируется. У капиталиста -промышленника можно многому научится - финансового капиталиста вообще нужно просто ликвидировать как бациллу гриппа (там учиться не чему) .

NIP

DONK! С прискорбием могу Вам сообщить, что промышленный капитализм всё таки жив. Так же с прискорбием сообщаю, что аферистические структуры не расчитаны на долгий срок существования, они скоротечны и нестабильны, чего не скажешь о сегодняшнем состоянии дел в экономике ведущих стран, где капитализм всё ещё твёрдо стоит на ногах. Кризисные колебания, которые имеют место там быть, не затрагивают пока основ существующей формации, то есть затрагивают экономику, не переходят в политическую плоскость! Увы, это так!

старый я

Случился в Московском аэропорту тер акт,быстрее террористов нашли чем собственников аэропорта.
Вспомните (кажись Некрасовский )стих /вот приедет барин,барин нас рассудит/.Управляют производством и прочими делами наёмные работники,а капиталист получается просто напросто паразит (нахлебник)

Makedonsky1977

Маркс ещё в середине позапрошлого века писал о том, что для капиталистического общества характерны периоды, когда капиталист начинает делать деньги из денег, минуя процесс производства, т.е. не Деньги-Производство-Товар-Деньги, а Деньги-Деньги. Объективно, это является следствием того, что бесконечной целью капитала является постоянное накопление прибавочной стоимости, выразителем которой являются деньги. Вот периодически капиталист и стремиться делать деньги, минуя процесс производства - так быстрее, ведь в общем цикле воспроизводства капитала, наибольший отрезок времени занимает обращение, а так он этот процесс минует. Сейчас мы это и наблюдаем, очевидно.