Леонид Ильич™

Мали ли кто что считает. Чудаки бывают самые разные. Вопрос в том, какие аргументы у этого профессора? Темпы роста у экономики США в среднем были выше: ВВП у экономики США в 1990 году был в 11,2 раза выше чем в 1913 году, а у советской экономики - лишь в 8,5 раз. Качество роста у США намного выше, т.к. американская экономика производила технически передовые, конкурентоспособные на мировом рынке товары. Уровень жизни населения экономика США обеспечивала примерно в 4 раза больший, чем экономика СССР. Наконец, итогом развития советской экономики был глубочайший кризис, закончившийся банкротством и развалом СССР.


Сейчас считается, что как раз "драконовские" меры администрации Рузвельта были причиной того, что кризис в США в годы Великой депрессии был намного глубже и продолжительнее, чем во всех других странах.

За чей именно счёт? Полагаете, что американскую военную промышленность финансировали СССР, Германия, или Великобритания?

Который СССР клеймил и называл политикой разграбления Европы американскими монополиями.

Фантазировать не вредно. Но только к реальности эти фантазии отношения имеют мало. Взаимосвязи с США играют важнейшую роль в экономиках сопредельных с США стран - Мексики и Канады, и многих других стран Латинской Америки. А для европейских стран значимость связей с США гораздо меньше. Скажем, у Германии доля США во внешней торговле (экспорте и импорте) составляет около 6%.

А когда в СССР не было дефицита? Всегда он был, ну кроме разве лишь периода НЭПа. Иногда больше, иногда меньше. Всегда в письмах трудящихся в партийные органы вопли о дефиците: того нет, того нет, а то вообще забыли как выглядит. Это и в 1930-е годы, и 1950-е, и 1960-е, и позднее.

В СССР только с 1963 по 1985 г. был длительный период без кризисов. 22 года из 74. А остальное время -- кризис на кризисе. 1917-21 гражданская война, 1921-22 г. голод, 1923-24 г. кризис сбыта, 1922-24 валютный кризис и гиперинфляция, 1928 продовольственный кризис, 1930-31 коллективизация и раскулачивание, 1932-33 голодомор, 1934-36 г. убийство Кирова и вакханалия политических расправ, 1937 и 1939-40 продовольственный кризис, 1937-38 г. ежовщина, 1946-47 голод, 1947 конфискационная денежная реформа, 1954 и 1963 продовольственный кризис, 1957 год -- дефолт по займам на восстановление и развитие народного хозяйства (выплаты по ним "заморожены" на 20 лет). А потом, в 1985 г., после 22 бескризисных застойных лет такой кризис начался, что СССР его не пережил и гикнулся.

В других соцстранах тоже без кризисов не обходилось. Кое-какие из них приходилось преодолевать с помощью советских войск или военного положения.

Ровно то же самое было при дефолте 1998 года. Облигации ГКО никто не отменял, выплаты по ним были ОТСРОЧЕНЫ, и по ГКО было выплачено ВСЕ. Причём даже не через 20 лет, а через 5-6 лет. Значит, по-вашему, в 1998 году не было дефолта?


Бред. Не было неурожая, урожай был лишь чуть ниже среднего. А кулаков раскулачили ещё в 1929-31 гг.

Вы о чём то конкретном говорите или просто так фантазируете?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Июльский

Бедолага. Не смог вспомнить, что вообще обязан государством только Сталину. Запамятовал, что "инакомыслящие" вообще на положении американских шавок были и финансировались из США и ФРГ.
А Горби, так тот вообще евреев не был - просто иуда-сволочь. А таких сволочей оказалось намного больше, чем "инакомыслящих" евреев.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Вообще-то "чудаков" здравомыслящих в США мнго, изучают марксизм и советскую экономику, усваивают и берут, что им надо, набираются опыта, организовывают институты по изучению марксизма (в том числе и под "патронажем ЦРУ и МО). Много там таких "чудиков" даже на государственном уровне. Почему-то срой и экономика папуасов их не интересуют.
А темпы роста промышленности в СССР были выше США, если не передергивать, а сопоставлять с положением в стране "до и после".
Что до ВВП по сравнению с 1913 годом - опять подмена понятий. Сообразили, почему или признаваться неохота?

Не было в СССР "глубочайшего кризиса и банкротства". Хоть лоб расшибите - не было. Была спланированная операция, в результате которой ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО уничтожено государство путем предательства, использовавшего уверенность советских людей, что "своя власть плохого не сделает". Ни в какой кризис экономика СССР не попадала. Была вынужденная переадресовка средств и ресурсов для выживания в драке против всего капиталистического мира. И опять это было навязано, но не говорит о некчемности системы. В подобных условиях частная экономика не продержалась бы и года.

Это вы и вам подобные так считают, а на самом деле Рузвельт просто спас страну именно в нужный момент. А ваши "сейчас считают" от большого ума, не имея понятия о сроках, глубине и последствиях того кризиса в Европе. И результатом кризиса было появление Гитлера.

Именно так. Англия за дерьмовые списанные эсминцы и устаревшие винтовки вынуждена была отдать золотой запас и территории, став фактически финансовым банкротом, не имела средств для оплаты американских поставок. Германия тесно работала с американскими корпорациями и эти отношения прекратились только в 1944 году (Второй фронт открылся). Не поленитесь и узнайте кому и какая доля принадлежала в немецких заводах. Поинтересуйтесь, чем владели в Германии хотя бы те же Морганы. Закон запрещал США поставки воюющим странам, но никто не запрещал поставки "третьей стороне", что и использовала Германия. СССР исправно платил даже за то, что не доходило до него по ленд-лизу не только золотом, но и мехами, лесом, алмазами... И платил зато, что сами янки у себя не применяли (вынужден был брать), пока его промышленность не заработала всерьез после "передислокации" (этого тоже не смогло бы ни одно капгосударство). Было, что отказался раз платить, т.к. груз не дошел до зоны советской ответственности. Отказался и повторно оплачивать поставку, т.к. золото было утеряно по вине "союзников". И платил не столько, сколько стоила рухлядь и недоработанная техника, а платил столько, сколько просили.

Опять финты. Доля американских корпораций, политическая зависимость от которой напрямую зависит экономика, зависимость от финансовых структур (и от кого те зависимы)... Не проходят выкрутасы свести все только к взаимоторговле.

И при НЭПе был дефицит. Страшный дефицит - промышленности не было. Уже только это ваше незнание говорит о вашей осведомленности. А по своей осведомленности и разумению вы и рассуждаете про "неэффективность".

Браво! Вот это сообразительность. За уши притянуть одно к другому в расчете на дурость незнающих и непонимающих. Особенно мне понравилось ваше "умственное" приравнивание к экономическим кризисам советской экономики раскулачивания, коллективизации и особенно ... убийство Кирова. . Ау, проснитесь. О чем речь-то?

Это вообще шедевр. Прямая связь с советской экономикой и её "неэффективностью".


Я так понимаю, что ВСЕ было выплачено? Или как? Или что-то другое сделали? Может про "выкуп" что-то вспомним? Может про бешеные убытки из-за которых отказывались от ГКО? Наконец, может вспомним, что операцию с ГКО вообще-то расценили как государственную аферу?

Плюсик вам за знание истории. А теперь в школу - уточнять какие годы были неурожайными из-за засухи, когда была "хлебная стачка" и когда кулачество было "уничтожено как класс". А самое главное - где началось. Подскажу, что тот "организованный голодомор" начался не на Украине.

Какие уж тут фантазии, когда года не проходит, чтобы где-то в стране с "эффективной капиталистической экономикой" голода не было. Или брехня все это "прокоммунистических западных СМИ"? Или там не капитализм и не капиталистическая экономика?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Леонид Ильич™

Изучают там много чего, и папуасов и обезьян и микробы.

Назовите хотя бы два.

Я знаю только Федеральный институт по изучению марксизма-ленинизма в Кёльне, он существовал с 1961 по 1966 год, а потом был преобразован в Федеральный институт восточных и международных научных исследований.

Так же интересуют.

Вы отстали от жизни. Экономика это не только промышленность. Это ещё и строительство, и сельское хозяйство, транспорт и связь, медицина и образование, научные разработки и создание новых технологий, разработка программного обеспечения и производство медиа-продукции, и многое другое.

Заводы многих фирм США находятся в Китае и Ирландии, Малайзии и Индонезии - а доходы получают американцы. Вот, например, американская фирма Intel - у неё фабрик в США почти нет, все в развивающихся странах. А разработка ведётся в США, и доходы текут в США.

Вы эти мантры сейчас Лукашенке посоветуйте повторять. Что кризиса нет, хоть лоб расшибите - нет, а во всём виноваты враги. Кризис это объективная реальность, а что вы не хотите её признавать - это показывает вашу слепоту и нежелание смотреть правде в глаза. А умные люди ещё в начале 1980-х говорили что СССР обанкротится. Вот вам текст, написанный в 1982 и опубликованный в 1983 году. Ещё до прихода к власти Горбачёва, ещё до падения цен на нефть в 1985 году:
Автор - известный экономист Игорь Бирман, один из разработчиков косыгинской экономической реформы 1965 года.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Petrovich

Эта проблема носит ситемный характер , а не является досадным недоразумением и исключением из правил . Есть товарный дефицит = получаем криминал . В свою очередь причиной появления дефицитов стало гипертрофирование участия государства в экономике ( планирование "до пуговицы" ) , сверхмонополизация , отсутствие какой-либо вменяемой конкуренции , однопартийность в управлении государством ( некомпетентное управление ) и ряд других причин , свойственных социализму .

Да !

В общем , да !

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Красный граф

Ну тут сть такая проблема, т.к. пусть малый и средний бизнес пусть будут в частных руках, но со всей мерой соц. ответственности. Это и надо было потихоньку вводить, а не крушить СССР и заниматься прихватизацией. Тут налицо измена.
А что мы видим сейчас? Хотя социализма уж 20 лет как нету, а негативные признаки его до сих пор процветают? Да и его ли это признаки?

__________________
Всегда готов!

Леонид Ильич™

А остальные страны вышли из Великой депрессии без рузвельтовских мер намного быстрее и без такого глубокого падения экономики и жизненного уровня.

А США выползали из Великой депрессии до конца 1930-х гг., когда и Германия, и Франция, и Великобритания, и другие страны давно уже её преодолели.

Ну и когда это было, и какие территории Англия отдала США?

СССР платил за поставки по ленд-лизу после войны, через много десятилетий, и заплатил около одного процента от стоимости поставленных товаров. Золотом, мехами, лесом, алмазами СССР обязался оплачивать поставки из США только в самом начале войны, до присоединения к ленд-лизу, которое состоялось 30 сентября 1941 года. Но после присоединения к ленд-лизу долг СССР за эти военные поставки был включён в расчёт по ленд-лизу.

А советские статистические справочники говорят иначе. К 1928 году промышленность СССР производила 132% от уровня 1913 года, а крупная промышленность - 152%.

Да, по обязательствам по ГКО было выплачено всё, до копейки. Только не в срок, а к 2003-2004 гг.

Снимите лапшу со своих ушей. В 1931-32 гг. урожаи зерновых в СССР были лишь на 4-5% меньше чем в 1927-29 гг. И на 30-35% больше чем в 1922-24 гг. Но ни в 1922-24, ни в 1927-29 гг. голодоморов не было.

За 4 года до голодомора.

В 1930-31 гг. 1932 г. уже был объявлен "годом сплошной коллективизации". Уничтожение кулаков производилось и в 1932 г., но тогда настоящих кулаков уже фактически не осталось, и для выполнения разнарядки местным властям приходилось записывать в кулаки обычных крестьян, которые жили чуть зажиточнее остальных.

На Украине, в РСФСР, и в Казахстане.

Давайте не бла-бла, а конкретные примеры.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Июльский

И докторов хороших там достаточно.


Вот один вы назвали.Второй, тот, где работает тот самый известный экономист. Ну, и по мелочи в Штатах есть под эгидой военных и разведки. Штук 5 наскребем.

А зачем им экономика, которой нет. Те племена еще ракушками обмениваются.

Что вы говорите? А я и не знал. Спасибо за подсказку. А то так и помер бы дураком, который не знает, что такое экономика.


Козе понятно, кризис - реальнось. Только вот планавая экономика кризисам не подвержена. Не заложено это в её природе. Я могу к вашему списку "разделов экономики" прибавить финансы (вы их чего-то забыли(?) и вот финансовая система социалистического государства вкупе с планированием не дает "появляться" кризисам - все в одних руках и все не на отельного дядю богатенького работает, а на благо государства и всех граждан.
Социалистическую экономику можно намеренно измотать путем изоляции, блокад, гонки вооружений, но кризисам она не подвержена при отсутствии этих факторов. Капэкономика - по своей природе порочна и в ней изначально заложена подверженность кризисам. Это азы, милейший.
Что до "известных бирманов", да еще из "многих". то бог с ними. Они ведь фонареют оттого, что практически 500 на 3 без остатка делится. Вам с ними надо толковать, а не со мной.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Чушь. В США нет товарного дефицита, а преступность? Само общество криминально. В основе системы - криминал.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Ага. Особенно Германия.
Я вас поздравляю, вы сделали открытие, что при общем мировом экономическом кризисе в промышленно развитых странах по башке получили только США. Вы, милок очень любите выставлять то, что и так на поверхности, но скромно молчите по поводу менее существенного, которое тем не менее - часть открытого. И в других странах кризис тот головы многим поотрывл, на внутреннюю политику влияние оказал, кабинеты сменил. Только у каждого были свои чемоданы и масштабы разные. Вот громогласно освещали кризис в США (а больше такие как вы про это фильмов гангстерских насмотрелись) - все США пуп земли. А Европа, вроде как погулять выходила и не при делах была.


А вот самые пострадавшие как раз и были США, Франция, Англия, Канада, Германия.. Сам же мировой экономический кризис продолжался 10 лет - с 1929 по 1939 год, а расхлебывали последствия аж до середины 40-х. И падение жизненного уровня было , и заводы закрывались, и строительство прекращалось, и спрос падал (денег не было)... И как раз Европе тяжелее было выходить из кризиса из-за накаленных международных отношений и угрозы новой войны. Потому и приход Гитлера стал возможным, потому и войну допустили, что выходом из кризиса при империализме является война.

А было это тогда, когда по вашему утверждению Англия запросто выскочила из кризиса без потерь. Когда её из Франции вышибли и дали возможность увести армию из Европы (а могли там и оставить в могилках). Вот тогда и выяснилось, что ничего у Англии нет, взять неоткуда, промышленность только-только дышать начала. А воевать надо. А нечем. Армию хоть вывезли на остров, а вооружить нечем. Посудины хоть и есть, но кот наплакал. Вот тогда "бульдог" и пополз к Рузвельту (тот уже страну за уши вытащил из Депрессии, а тут еще возможность обогатиться). И пришлось "бульдогу" да барахло уступить янки запрашиваемые территории для их баз, лишиться золотого запаса и стать финансовым банкротом, потому что денег у него не было и он нижайше просил делать поставки в долг. И получил он за это старые эсминцы, которые не все и до Англии дошли, получил винтовки времен царя Гороха, валявшиеся на американских складах... Янки торгашом оказался лучшим и обул "брата" по всем правилам - без штанов оставил.

В какой расчет? И платил СССР исправно и во время войны. А "расчет" по ленд-лизу был такой - вернуть то, что взяли. А ничего назад не забрали (хотя и сохранилось). Тогда их послали подальше. Сказали, что заплатим, но если они выплатят за интервенцию. Янки заткнулись временно. И всю войну СССР исправно, повторяю, гнал в США, меха, лес, редкоземельные металы...
Более того, наглы перепродавали СССР полученные из США бесплатно вооружение и снаряжение, спихивая "под шум волны" и собственное ненужное дерьмо (не видели в хронике, как в Архангельске выгружали многобашенные танки английские, которые "сто лет" уже никому не нужны были?).. Это не входило в поставки от США по ленд-лизу.


А в чем они врут? Опять пространственно-временная амнезия напала? Сложить два и два ума не хватает?

Неужто? А чего тогда Путин пообещал вернуть олигархам недавно? Не тели самые "ГКО" выкупленные государством, которые сбагрили олигархи, как неприбыльный хлам? А теперь очень хотят назад получить. Так что никуда та афера с ГКО не пропала и так и сталась аферой государственной. Для того и затевалась.


Даже то, что вы в упор не видите неурожайных годов не лишает вас права думать над тем, что вы пишете. А думать вам без надобности. Опять что-то к чему-то притягиваете и что-то с чес-то путать изволите. Надежда, что все схамают в одной куче.
Кстати, кроме вас никто не знает, что в в 1922 году голода не было. У моего отца, видимо были "неправильные" детские воспоминания. Вы лучше знаете.

Точнее - 1927 - 1928 годы. Этот хлеб пропал, не был сдан государству. Человеку размному не надо пояснять, что это значит, если потом два года были неурожайными. Вам даже объяснять бесполезно.

Сплошная коллективизация (80% крестьянских хозяйств) была проведена к концу 1931 года, согласно, постановления Пленума ЦК (декаброь 1930 года).
Уничтожение кулачество как класса проходило с 1 февраля 1930 года и до конца 1932 года, когда были высланы последние из намеченных к переселению. Так что не надо про "и в 1932 году, выпячивая, что, мол, уже закончилась коллективизация, а кулаков "надо было находить". Коллективизация и в 1932 году не закончилась полностью на все 100 процентов. А кулаков не "добирали для выполнения разнарядки", а отправляли тех, кто и был намечен ранее. "Лишних" не отправляли к вашему огорчению. Тем более не трогали "чуть зажиточнее остальных".

И в первую очередь в РСФСР, а не на "незалежной", как сейчас вопят. Что является фактом, подтвержденным даже опрометчиво выставленными документами их архивов, которые напрочь разбивают выдумки об "организации голодомора".

"Бла-бла" - это по вашей части. А мы буржуазную прессу иногда читаем и буржуазный телик бывает смотим, а потому малость соображаем, что некапиталистические государства, к примеру в Африке, существуют только глубоко в джунглях экваториальной зоны у "диких обезьян". А в капгосударствах этого благословенного континета нет и не может быть "неэффективной" экономики по вашему определению. Вот только голодающие там этого не знают. "Дикие " они потомучто.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.