ВН ЛЕБЕДЕВ

Коммунизм как невозможное.....

............ несоответствия в логике автора Капитала с действительностью жизни, объясняются одним: заведомым желанием автора Капитала обязательно попытаться доказать им принятую идеологию о вреде собственника средств производства как только эксплуататора, грабящего наемный труд, поэтому, например, в Капитале ему надо было привязать всю прибавочную стоимость к производству, с тем чтобы собственника, выпускающего продукт ,предназначенный для продажи в сфере рынка, обвинить в необъективном присвоении всей прибавочной стоимости, которая на самом деле количественно образуется только в сфере рынка и при этом имеет составляющую, объективно необходимую собственнику средств производства для проведения накоплений ,в том числе, для дальнейшего развития средств производства и организации и создания принципиально новых производств.
Это желание автора Капитала четко следует из следующих,например, цитат,где отвергаются все пути по поиску компромиссного разрешения противоречий между противоположностями в обществе[как это сделать, то есть найти оптимальный компромисс, см.{1}] ,то есть между собственниками средств производства и не- собственниками:
1."Не уравнение классов---бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих."Написано К. Марксом 9 марта 1869г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm;
2"Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других - положительно."
К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.
Маркс, в этих цитатах и по логике Капитала, приводит обязательное его требовании и желание уничтожить противоположности в обществе, путем уничтожения собственника средств производства, как минимум ,в результате отъема у собственника всей прибыли. Кооперативы и акционерные общества по Марксу были предназначены к уничтожению противоположностей [особенно колоритно- непостижимое в определениях слова уничтожить: положительно и отрицательно], а в неких виртуальных ассоциированных обществах их уже нет по Марксу.
Маркс, призывает и требует уничтожить противоположность[собственника] в обществе, тем самым лишая общество способности к саморазвитию и принуждая только к развитию, при этом развитию без естественных стимулов, отсутствующих в этом случае, что вынудит применения насилия.
Нарушение законов природы человеком есть их нарушение в той части, где он это может временно сделать, а это как раз случай в обществе, когда уничтожали противоположность, то есть собственника средств производства.
Уничтожить противоположность невозможно, она возродится неминуемо вновь, что в реальной жизни и произошло, например, в СССР.
Противоположности уничтожены быть не могут,в том числе, и в обществе[как желал Маркс].В историческом процессе противоположности могут только преобразовываться, видоизменяться, например, из противоположностей сильный-- слабый, которые были издавна, цивилизационным путем они преобразовались[таким образом исчезли ,например, рабовладельцы и рабы, феодалы и крепостные] в противоположности собственник средств производства--не собственник.
Пример.
1.-Китайцы вовремя поняли необходимость противоположности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии , чтобы не будоражить народ,эту требуемую природой противоположность ---собственника создали , не разрушив ничего у себя, а не отвечающая законам природы формально ныне правящая идеология у них постепенно , естественным образом исчезнет, тихо и без разрушения страны;
2.- КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла до последнего упора, в результате противоположность по законам природы появилась как не уничтожаемая и все разрушающая компонента и смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все до основания.

Как в будущем будут преобразовываться противоположности дальше никто не знает, но очевидно при этом, по объективным законам природы ,что противоположности между людьми будут всегда, как необходимая разность потенциалов, необходимый градиент в обществе, при этом задача общества состоит в том, чтобы природой созданную гамму противоречий между противоположностями оптимизировать [гармонизировать противоречия].

Борис Кирпиченко

Коммунизм, который в умах и теоретиков и каждого это формация, (очень грубо),призванная накормить людей и не более. Это не возможно без управления всеми процессами в среде обитания. А эволюционная функция человека именно в этом и заключается.

В ИЛЬИН

Обсуждая вопросы политического устройства мира, филосовии, нам необходимо иметь общедоступную базу опираясь на которую делать выводы, приводя посылы и следствия с доказательным обоснованием.
Иначе мы уподобимся каким то начетникам, не имеющим никаких оснований на высказываемые мысли, даже пользуясь свободой высказываний и правом свободы слова. Это первое замечание.
Второе заключается в том, что модернизировать капитализм нельзя иначе как отменой частной собственности на крупные средства производства использующие наёмный труд как товар.
Кроме того в отношении коммунистического общества есть рассуждения и Маркса и Энгельса и Ленина. Последний в частности в своей работе
"Государство и революция" глава V обсуждает экономические основы отмирания государства при коммунизме, определяя обязательное наличие переходного периода для смены капитализма в коммунизм.
Пишет, что Маркс более государственник, чем Энгельс и разбирая это противоречие призодит к выводу о его отсутствии как таковом, а всё противоречие относится лишь к "...определению момента будущего отмирания государства, тем более, что оно представляет из себя заведомо процесс длительный... Вся теория Маркса есть применение теории развития - в её наиболее последовательной, полной, продуманной и богатой содержанием форме - к современному капитализму. Естественно, что для Маркса встал вопрос о применении этой теории и к предстоящему краху капитализма и к будущему развитию будущего коммунизма. ... Маркс прежде всего отметает всю ту путанницу, которая Готской программой вносится в вопрос о соотношении государства и общества."
Маркс по этому вопросу пишет "...Современное общество ... есть капиталистическое общество, которое существует во всех цивилизованных странах, более или менеее свободное от примеси средневековья, более или менее видоизмененное особенностями исторического развития каждой страны, более или менее развитое. Напротив того, современное государство меняется с каждой государственной границей... У них есть некоторые общие существенные признаки ... в противоположность тому будущему, когда отомрёт и теперешний её корень, буржуазное общество. "
Поэтому говорить об отсутствии стадий коммунизма только на основании того что этого еще не было скорее всего безосновательно, равно как и то что модернизация капитализма есть основа примирения его с социализмом..

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

ВН ЛЕБЕДЕВ

В общем случае, когда собственность на средства производства недопустимо распылена (наличие недопустимого хаоса в системе) между всеми занятыми в производстве, обществе, государстве как "атомами", тогда система общество-государство стагнирует и умирает или уничтожается конкурентом, так как она не имеет полюсной пары внешних противоположностей (или полюсная пара недопустимо ослаблена), наличие которой(ых) есть обязательное требование законов развития и саморазвития в природе (законы диалектики), то есть система не имеет разности потенциалов- градиента или противоречий (или они недопустимо ослаблены), обязательно-необходимой для протекания любого материального процесса в природе (для передачи, преобразования энергии и выполнения работы) -- именно поэтому исторический процесс шел от натурального хозяйства к разделению труда и появлению следующей, тогда новой, полюсной пары противоположностей в системе общество-государство "собственники средств производства-не собственники средств производства".

Таким образом показано, что:
1.Все не полюсные противоречия ОЭФ не могут стать новой полюсной парой противоположностей, следующей, то есть новой ОЭФ, тем более гипотетической - коммунистической ОЭФ;
2.Полюсная пара противоположностей капиталистической ОЭФ, при дальнейшем историческом развитии общества, должна быть обязательно заменена на новую полюсную пару, в новой ОЭФ, без чего смены старой ОЭФ на новую ОЭФ произойти не может.
Так как при социализме по м-л отсутствует новая пара полюсных противоположностей (после уничтоженной старой, имевшейся в капиталистической ОЭФ), это означает что социализм по м-л не есть вообще общественная экономическая формация, а есть только тип нежизнеспособного общественного строя, как первая фаза гипотетической коммунистической ОЭФ.
Если сравнить капиталистическую ОЭФ, подтвердившую практикой жизни общества ее объективную исторически необходимую ступень в развитии человеческого общества, с гипотетической коммунистической ОЭФ, изобретенной м-л, исходя из субъективных желаний авторов м-л, уничтожить (без создания новой пары полюсных противоположностей) действующую в капиталистической ОЭФ полюсную пару противоположностей "капиталист(собственник частных средств производства) -- наемный работник(не собственник частных средств производства)", то очевидно следующее:
1) -- в гипотетической коммунистической ОЭФ , в обоих его строях-типов общества(социализм по м-л, коммунизм), отсутствует новая пара полюсных противоположностей, взамен уничтоженной по требованию м-л полюсной пары капиталистической ОЭФ,( при смене ОЭФ полюсная пара противоположностей должна поменяться на другую),
2) -- в гипотетической коммунистической ОЭФ, в связи с тем, что новая полюсная пара противоположностей отсутствует ( историческая практика доказала невозможность, создания новой полюсной пары противоположностей из не полюсных противоположностей предшествующей ОЭФ), количество противоречий в коммунистической ОЭФ может быть только меньше чем количество противоречий в капиталистическом ОЭФ, что противоречит сформулированному и доказанному в [5,8 ] закону: количество природных противоречий при развитии общества должно не уменьшаться, а может увеличиваться.
Приведенное в пунктах 1) и 2) доказывает ,что смены капиталистической ОЭФ так называемой гипотетической -- коммунистической ОЭФ никогда не может быть, так как при этом нарушается критерий смен ОЭФ, доказанный и приведенный выше в настоящей работе, нарушается критерий определения действия отрицания -отрицания закона, так как количество противоречий уменьшается [5,8 ], а также коммунистическая ОЭФ общества лишается разности потенциалов между парой полюсных противоположностей системы общество-государство, той разности потенциалов, которая нужна любому материальному процессу для его развития и саморазвития и без которой (разности потенциалов) процесс и система, в которой этот процесс происходит, стагнируют и тихо умирают.
Практика построения социализма по м-л в СССР и соцлагере доказала сказанное на практике: так называемая коммунистическая общественная экономическая формация уже на стадии построения социализма по м-л стагнировала и прекратила свое существование, таким образом очевидно что коммунистическая ОЭФ до самого коммунизма никогда не разовьется, поэтому коммунизм можно и нужно рассматривать только как невозможное.
Развитие общества есть объективный процесс , и все противоположности и противоречия каждой общественной формации есть объективны, как объективны все исторические общественные формации ,которыми развивалось и развивается общество.
Социализм по м-л построен быть может, как показала практика, но этот этап кратковременен и, затем, неизбежно, по вышеприведенным причинам, объективно закономерно идет возврат к капиталистической ОЭФ(то есть возрождение вновь полюсной пары противоположностей, капиталистической ОЭФ) и продолжение процесса развития и саморазвития общества по пути к действительной исторически объективно закономерной смене капиталистической ОЭФ на следующую ОЭФ(не гипотетическую коммунистическую ОЭФ).
Какая пара новых полюсных противоположностей в новой ОЭФ (и какая это будет новая ОЭФ?) общества придет на смену нынешней полюсной паре противоположностей в капиталистической ОЭФ, можно только предполагать (выше было предположено что ими будут пара полюсных противоположностей " люди общества -- искусственный интеллект общества ").
Но реальное определение новой пары полюсных противоположностей в новой ОЭФ общества, может определить только сама природа, только тогда когда возникнет объективная потребность в смене пары полюсных противоположностей в системе общество-государство, а пока, ныне, этой полюсной парой противоположностей являются полюсная пара противоположностей "собственники на средства производства ---не собственники средств производства".
Вот когда человек сумеет понять объективно какая пара полюсных противоположностей в системе общество-государство идет на смену существующей полюсной паре противоположностей (новая пара возникает постепенно в среде уже существующей ОЭФ ), вот тогда он-человек может этот процесс осознано ускорять, если увидит в этом необходимость.
Пока , ныне , в среде существующей пары полюсных противоположностей системы общество-государство "собственники на средства производства ---не собственники" новая пара противоположностей , делящих общество как целое на полюса, не выявлена и поэтому призыв м-л к уничтожению противоположности -собственника средств производства есть авантюризм, опровергнутый уже и практикой жизни .
Человек, познавший известные ныне объективные законы развития общества имеет возможности ныне только осознано их применять (не уничтожая противоположность -- собственника частных средств производства), имеет возможность только гармонизировать и оптимизировать противоречия между полюсными противоположностями и только само время покажет какая новая пара полюсных противоположностей начнет нарождаться или уже зародилась в среде существующих ныне противоположностей капиталистической ОЭФ и придет на смену ныне существующей паре, только тогда природой будет объективно создана новая общественно экономическая формация общества с новыми полюсными противоположностями.

Отставной водолаз

Ну вот! Первая, на мой взгляд, трезвая мысль в этой теме:

Я далек от теоретизации. Просто мне 20 лет приходилось старательно сглаживать прущую из всех щелей капиталистическую дурь и алчность социалистической организацией и системой распределения благ в коллективах которыми руководил.

К сожалению, в условиях современного этического состояния людей коммунизм может возникнуть лишь в условиях когда вдруг станет плохо всем. (И мы к этому идем сплоченными колоннами семимильными шагами) Лишь тогда, с целью выживания, нация сможет сплотиться, пересажать всех спекулянтов и жить в условиях жесткого распределения жизненных благ. Однако, по мере подъема уровня жизни в умах индивидуумов вновь начнет возникать стойкое желание что-то украсть и где-нибудь продать! Кого-то заставить работать на себя! Вместо себя!
Увы, такова наша природа! (Если не согласны с утверждением, вспомните СССР 90-го года и внимательно присмотритесь к событиям в современной Ливии)

Можно сказать, что круг замкнулся!? Коммунизм вытаскивает страну из кризиса, поднимает благосостояние всех ее граждан, а далее капитализм набивая свои карманы и дурманя мозги законопослушных граждан гломуром и либеральными ценностями вновь ввергает ее в кризис!

Полагаю, этого можно избежать. Просто необходимо обеспечить в стране равные права всех форм собственности - на средства производства, при жесточайшем выполнении норм антикоррупционного законодательства. Естественно, среда обитания земля, недра, леса, вода, воздух и т.п. - может быть только общенародной!

Однако, это мое предложение - всего лишь околонаучная фантастика если отсутствует главное! Если отсутствует коммунистическое Государственное Управление!

Стало быть Государственная Власть в стране должна быть самоотверженной! Должна быть неподкупной! Должна довольствоваться малыми благами легко просматриваемыми населением!

Вооружайтесь фонарями и ищите Человека на это способного милостливые государе!

Владимир Александрович

Власть абсолютно ничего не должна подвластной среде. Она и существует для того, чтобы жить за счет своей жертвы. И тысячелетиями обучала свою жертву борьбе за власть между собой, но никогда не видеть над собой. Вот, и вся анатомия власти. Раздел людей и постоянное преступление разделенных в отношении друг друга.

Полное растление человеческих структур. Но, все равно, все ведут борьбу за власть. А, саму власть никто не беспокоит. Но, каждый жаждет исполнения это власти. И, движется стадо под Всевидящим оком Всемирного пастуха.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Борис Кирпиченко

Одного человека мало. Еще необходимо какое-то количество, которые его поставят на место. Я к тому, что мы этих людей не найдем. Почему мы не сражаемся за систему образования? Потому что еще не доросли до понимания, что "своих" людей надо не искать, а выращивать от "нуля"

Serg

Вам говорят 2+2=4, а Вы телитесь.) Не по русски, не здорово.

ВН ЛЕБЕДЕВ

В общем случае, когда собственность на средства производства недопустимо распылена (наличие недопустимого хаоса в системе) между всеми занятыми в производстве, обществе, государстве как "атомами", тогда система общество-государство стагнирует и умирает или уничтожается конкурентом, так как она не имеет полюсной пары внешних противоположностей (или полюсная пара недопустимо ослаблена), наличие которой(ых) есть обязательное требование законов развития и саморазвития в природе (законы диалектики), то есть система не имеет разности потенциалов- градиента или противоречий (или они недопустимо ослаблены), обязательно-необходимой для протекания любого материального процесса в природе (для передачи, преобразования энергии и выполнения работы) -- именно поэтому исторический процесс шел от натурального хозяйства к разделению труда и появлению следующей, тогда новой, полюсной пары противоположностей в системе общество-государство "собственники средств производства-не собственники средств производства".

Таким образом показано, что:
1.Все не полюсные противоречия ОЭФ не могут стать новой полюсной парой противоположностей, следующей, то есть новой ОЭФ, тем более гипотетической - коммунистической ОЭФ;
2.Полюсная пара противоположностей капиталистической ОЭФ, при дальнейшем историческом развитии общества, должна быть обязательно заменена на новую полюсную пару, в новой ОЭФ, без чего смены старой ОЭФ на новую ОЭФ произойти не может.
Так как при социализме по м-л отсутствует новая пара полюсных противоположностей (после уничтоженной старой, имевшейся в капиталистической ОЭФ), это означает что социализм по м-л не есть вообще общественная экономическая формация, а есть только тип нежизнеспособного общественного строя, как первая фаза гипотетической коммунистической ОЭФ.
Если сравнить капиталистическую ОЭФ, подтвердившую практикой жизни общества ее объективную исторически необходимую ступень в развитии человеческого общества, с гипотетической коммунистической ОЭФ, изобретенной м-л, исходя из субъективных желаний авторов м-л, уничтожить (без создания новой пары полюсных противоположностей) действующую в капиталистической ОЭФ полюсную пару противоположностей "капиталист(собственник частных средств производства) -- наемный работник(не собственник частных средств производства)", то очевидно следующее:
1) -- в гипотетической коммунистической ОЭФ , в обоих его строях-типов общества(социализм по м-л, коммунизм), отсутствует новая пара полюсных противоположностей, взамен уничтоженной по требованию м-л полюсной пары капиталистической ОЭФ,( при смене ОЭФ полюсная пара противоположностей должна поменяться на другую),
2) -- в гипотетической коммунистической ОЭФ, в связи с тем, что новая полюсная пара противоположностей отсутствует ( историческая практика доказала невозможность, создания новой полюсной пары противоположностей из не полюсных противоположностей предшествующей ОЭФ), количество противоречий в коммунистической ОЭФ может быть только меньше чем количество противоречий в капиталистическом ОЭФ, что противоречит сформулированному и доказанному в [5,8 ] закону: количество природных противоречий при развитии общества должно не уменьшаться, а может увеличиваться.
Приведенное в пунктах 1) и 2) доказывает ,что смены капиталистической ОЭФ так называемой гипотетической -- коммунистической ОЭФ никогда не может быть, так как при этом нарушается критерий смен ОЭФ, доказанный и приведенный выше в настоящей работе, нарушается критерий определения действия отрицания -отрицания закона, так как количество противоречий уменьшается [5,8 ], а также коммунистическая ОЭФ общества лишается разности потенциалов между парой полюсных противоположностей системы общество-государство, той разности потенциалов, которая нужна любому материальному процессу для его развития и саморазвития и без которой (разности потенциалов) процесс и система, в которой этот процесс происходит, стагнируют и тихо умирают.
Практика построения социализма по м-л в СССР и соцлагере доказала сказанное на практике: так называемая коммунистическая общественная экономическая формация уже на стадии построения социализма по м-л стагнировала и прекратила свое существование, таким образом очевидно что коммунистическая ОЭФ до самого коммунизма никогда не разовьется, поэтому коммунизм можно и нужно рассматривать только как невозможное.
Развитие общества есть объективный процесс , и все противоположности и противоречия каждой общественной формации есть объективны, как объективны все исторические общественные формации ,которыми развивалось и развивается общество.
Социализм по м-л построен быть может, как показала практика, но этот этап кратковременен и, затем, неизбежно, по вышеприведенным причинам, объективно закономерно идет возврат к капиталистической ОЭФ(то есть возрождение вновь полюсной пары противоположностей, капиталистической ОЭФ) и продолжение процесса развития и саморазвития общества по пути к действительной исторически объективно закономерной смене капиталистической ОЭФ на следующую ОЭФ(не гипотетическую коммунистическую ОЭФ).
Какая пара новых полюсных противоположностей в новой ОЭФ (и какая это будет новая ОЭФ?) общества придет на смену нынешней полюсной паре противоположностей в капиталистической ОЭФ, можно только предполагать (выше было предположено что ими будут пара полюсных противоположностей " люди общества -- искусственный интеллект общества ").
Но реальное определение новой пары полюсных противоположностей в новой ОЭФ общества, может определить только сама природа, только тогда когда возникнет объективная потребность в смене пары полюсных противоположностей в системе общество-государство, а пока, ныне, этой полюсной парой противоположностей являются полюсная пара противоположностей "собственники на средства производства ---не собственники средств производства".
Вот когда человек сумеет понять объективно какая пара полюсных противоположностей в системе общество-государство идет на смену существующей полюсной паре противоположностей (новая пара возникает постепенно в среде уже существующей ОЭФ ), вот тогда он-человек может этот процесс осознано ускорять, если увидит в этом необходимость.
Пока , ныне , в среде существующей пары полюсных противоположностей системы общество-государство "собственники на средства производства ---не собственники" новая пара противоположностей , делящих общество как целое на полюса, не выявлена и поэтому призыв м-л к уничтожению противоположности -собственника средств производства есть авантюризм, опровергнутый уже и практикой жизни .
Человек, познавший известные ныне объективные законы развития общества имеет возможности ныне только осознано их применять (не уничтожая противоположность -- собственника частных средств производства), имеет возможность только гармонизировать и оптимизировать противоречия между полюсными противоположностями и только само время покажет какая новая пара полюсных противоположностей начнет нарождаться или уже зародилась в среде существующих ныне противоположностей капиталистической ОЭФ и придет на смену ныне существующей паре, только тогда природой будет объективно создана новая общественно экономическая формация общества с новыми полюсными противоположностями.

В ИЛЬИН

Выделенное обсуждается.
Если Вы считаете что только антагонистические пары способны к развитию, то внутри самого капитализма такие пары также отсутствуют. По вашему рассуждению эти пары должны порождаться убеждениями субъекта, тогда почему вы игнорируете убеждения субъекта социалистической ориентации признавая лишь убеждения субъекта капиталистической ОЭФ.
Реальный социализм доказал своим существованием его способность резко увеличивать и производительность труда, и возможность развития технико -технологического блока. Узким место при этих процессах было искусственное снижение эффективности если в дело вмешивался делитант - политикан не имевший даже представления о проблеме (плохо учился в школе и ВУЗе да и саморазвитием себя не обременял. Это был враг социалистического общества в полом смысле). Ведь решение проблемы если ставилась задача сполсобствовало то обсточтельство, что человек трудился свободно, для себя и в своём интересе, хотя и результаты труда могли лично его не касаться, но псизологическое внутреннее одобрение он всё таки получал на этапе завершения трудового процесса по реализации разработок данной темы. Поэтому Ваши доводы о противоположностях явно неуместны.
И природа зденсь привязана как корове седло.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!