Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.09.2011, 01:49   #71
Ольга Ведерникова
Пользователь
 
Аватар для Ольга Ведерникова
 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 80
Репутация: 31
По умолчанию

Чтобы всем стало понятно я приведу пример. Вы подпрыгнули и сила притяжения вас вернула на бренную землю. Какую вы проекцию построите на общественные процессы? Сколько не конкурируй всё равно без взятки не пролезешь?

может вы и новый гений, но общественные процесы вы не понимаете, ибо игнорируете исторические данные, которые опровергают наличие классовых полюсов в обществе как двигатель прогресса. Всё с точностью до наооборот. Вы говорите полюса переходят в следующую формацию, хорошо, но сближаются эти полюса, отдаляются или остаются на постоянном расстоянии? Вот на этот вопрос ответите и вам всё станет ясно.
Ольга Ведерникова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 02:55   #72
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Ведерникова Посмотреть сообщение
Да я не гордая и могу признать, что ошиблась, это обогатит мои знания. Законы природы то вы так и не привели. А ведь очень интересно, что это за законы. Может быть они и объяснят мне, что капитализм - вершина развития человеческого общества.
Где законы природы? (говорить тихим, но твёрдым голосом, а-ля путинское - где посадки)
Хорошо, уважаемая Ольга. Как сказали. Приводить обустройство всего существующего Мира, я не буду. Скажу лишь, что Мир – триедин, но и это Вам и никому ничего не расскажет. Законы существуют для материальной среды. Есть объективные законы. Наличие этих законов не зависит от того, есть человек или нет его. Есть рукотворные законы. Наличие этих законов зависит от наличия человека. Нет человека, нет и таких законов.

Все законы обладают свойством константы. Иначе говоря, они не изменяются какой-то период времени или вечно, то есть, всегда не изменяются, никогда не изменяются.
Все объективные законы никогда не изменяются. Все рукотворные законы неизменными могут быть какой-то период времени.

Закон – это есть постоянная составляющая существующего триединого Мира, константа, в согласии с которой и упорядочивается наличие или существование, а еще строже, суть этого мира.

Весь Мир по всему бесконечному пространству заполнен материальной средой, веществом и пустотой, абсолютным вакуумом. Если исключить из бесконечного пространства всю материальную среду, то останется только пустота по всему бесконечному пространству. Бесконечность невозможно выразить числом. Мы можем всеми поколениями приписывать к единице нули, но никогда не достигнем бесконечности. Число, конечно, всегда будет большим, но всегда предельным. Всегда меньше бесконечного пространства, бесконечности. Материи, вещества всегда меньше бесконечности, но всегда больше нуля. Нуль – это то, чего нет, то есть абсолютная пустота, вакуум. В абсолютной пустоте ничего нет. Нуль.

Абсолютный закон.

Таким законом является закон сохранения. Действие этого закона распространяется на весь Мир. В согласии с этим законом весь Мир является вечным, все, что есть в бесконечном пространстве и само пространство, есть всегда, всегда наличествует, существует, суть всегда неизменна, всегда в сохранности, и всегда одна и та же.

Всеобщие законы.

Всеобщие законы исходят из абсолютного закона, относительны к нему, их действие распространяется на все материальные среды, которые упорядочивают свое наличие в согласии с этими законами и, естественно, и с абсолютным законом. Как и положено, эти законы неизменны, действуют всегда и повсеместно. Если человек внимательно относится к жизни, к окружающей среде, к себе, не является буквоедом, то он всегда обнаружит действие этих законов.

Вся материальная среда имеет начальную форму. Утверждение, что движение – есть форма существования материи, является ошибочным, а по сути – ложным. Материя может быть в состоянии абсолютно покоя, но не вечно, какое-то, возможно, очень и очень длительное время, но не вечно.

В объеме начальной формы материи может иметь место физическая среда. Эту среду мы имеем возможность наблюдать, частично или полностью, познавать ее. Это и есть вся окружающая нас природа. Физика и переводится как природа. Здесь, естественно, действует и абсолютный закон, все всеобщие законы, и законы для этой среды. Но к ним добавляется действие и законов только для этой среды, по которым дополнительно упорядочивается наличие этой среды.

В объеме физической среды может иметь место и среда живой природы. В этой среде тоже действуют все законы, к ним добавляется действие и законов только этой среды. Это законы эволюции живой природы. Эти законы дополнительно упорядочивают данную среду.

В объеме живой природы имеет место человеческая среда или общественная среда. Здесь тоже действуют все законы, в том числе и законы все живой природы. Но к действию этих законов добавляется и действие законов только этой среды, которые дополнительно упорядочивают наличие этой среды в действительности. Это общественно-экономические законы. Далее никаких сред нет. Как видите, весь существующий Мир не очень-то и сложен.

В отличие от законов всего существующего мира, природа законов человеческой среды разделяется на две категории: экономические законы и общественные законы, законы общества. Экономические законы являются естественными, объективными законами. Их действие, как и всех объективных законов, является постоянным, всегда и повсеместно, но в человеческой среде. Законы общества, общественные законы, являются рукотворными законами, исходящими от самих людей.

Природа рукотворных законов имеет в своем объеме категорию правомерных законов и законов преступных.

Правомерные законы исходят от правомерных людей. Преступные законы исходят от преступников.

Надеюсь, я все объяснил просто и популярно, нормальным русским языком. Конечно, здесь нужны еще примеры.

Ладно. Начнем с конца, приведу Вам пример преступного общественного закона.

Цитата:
Статья 14. Понятие преступления


1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
Прочтите внимательно. Не замечаете преступного закона?

Тогда представьте на столе 10 яблок. К Вам приходит преступник-законодатель и пишет для Вас правило: настоящим законом яблоком признается каждый второй по счету фрукт. Каждый первый не оплачивается. А, ведь формулировка закона. Не так ли?

Но, попробуйте разобраться сами. Нужно будет, приведу примеры по всем законам, всеобщим и не всеобщим.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Последний раз редактировалось Владимир Александрович; 25.09.2011 в 13:57.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 06:18   #73
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Ведерникова Посмотреть сообщение
Благодарю за терпеливость.

"--ни один материальный процесс без разности потенциалов или градиента между полюсами не протекает...это естественный закон природы"

Это ваше мнение? Из чего вы это заключили?
это надо же .... наконец-то прочитали... и
ваша необразованность прямо из вас лезет ....

назовите мне скорее материальный процесс идущий без разности потенциалов или без градиентов .....
после этого будете иметь право на вашу чушь которую несете....

необходимость разности потенциалов это следствие закона сохранения энергии(вы и его не знаете... ) . преобразование одного вида энергии в другой без разности потенциалов невозможна, без разности потенциалов в системе...работа в системе равна нулю

учитесь........пока я вас учу

Цитата:
-- этой разностью потенциалов в обществе есть противоречия между полюсными противоположностями"

Откуда вы это взяли?
этот вопрос ваш типа.... откуда вывзяли что днем светло . а ночью темно
или откуда вы взяли что 2+2=4 в системе некоей счисления....вам неведомой

разность потенциалов это противоречия между противоположностями

например между плюсом и минусом в электрической цепи,разностью измеренной в вольтах

либо разность потенциалов =противоречий измеренные в рублях между собственниками средстпроизводства и не собственниками.

Цитата:
--развитие всего ,в том числе и общества происходит в соответствии с законами диалектики....например закона единства и борьбы противоположностей"

Кто вам сказал, что это закон всего? Пример не есть закон.
ваше дремучее невежество ... ужасает


Цитата:
Короче налицо подгонка слов под закон. Кто вывел эти законы, какой учёный, уж просветите.
вам бы клоунессой выступать в цирке....

вы просто тип выведенный Фонвизиным в его митрофанушке. .....

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 25.09.2011 в 06:41.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 10:57   #74
Шабо
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Коммунизм ругают недалекие люди. Коммунизм это идеология, идеология это инструмент власти. Инструмент это топор. Если топор в руках человека, можно им срубить избу. Если топор в руках неандертальца, им можно срубить только голову.
Уход человеческой цивилизации с научного пути развития, согласно учения марксизма - ленинизма: первобытно - общинный строй, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический, коммунистический - человечество отброшено в средневековое мракобесие. Это привело к потере жизненной ориентации целого поколения.
Что бы разобраться в современной ситуации, нужно понять, что капитализм является очередным промежуточным звеном между феодальной ступенью развития и социализмом. Да капиталистический строй передовой, прогрессивный, но относительно феодального. И, вдруг, СССР заставляют сделать задний ход, и планетарное общество остановилось в своем развитии. Оно застыло. Можно привести такой пример. Во время строительства Панамского канала, Суэцкого и даже Волго - Балта необходимо было переместить миллионный кубометров грунта, его перемещали тележками, лопатами, кайлами и другими ручными инструментами. В технологии были задействованы сотни тысяч рабочих. Все они имели зарплату, кормились сами и кормили свои семьи и размножались, так как и дальше требовалась рабочая сила, которая постоянно умножалась. И вот спустя несколько десятков лет появляется шагающий, роторный экскаватор, мощные, многотонные самосвалы, который делает эту работу узким кругом специалистов, и эти сотни тысяч рабочих капиталисту не нужны, не нужны они и государству, но даже если и хочет государство их как-то обеспечить, то оно не в состоянии это сделать. Прогресс подобно девятому валу катится, создавая все новые и новые технологии. Автоматизация, роботы, машины делают машины, делают товары. Если общество остановилось в своем развитии, то технический прогресс набирает обороты, переходя к экспонентной кривой. Сокращается время внедрения новой техники. А это является противоречием и притом неразрешимым.
Кому нужны эти сотни тысяч рабочих, а ведь им нужно жилье, медицина, образование, продукты питания. Государство начинает плодить чиновников, силовые структуры, чтобы защититься от этой голодной оравы, общество порождает проституцию, наркоманию, алкоголиков, но на всех не хватает. Бедных все больше и больше. Но самое главное противоречие современности, для того, что бы капиталист процветал, ему нужно не только производить товар, но и продавать его. Он его продавал тому, кто производил его продукцию. А разве продашь товар автомату, роботу? А разве продашь товар бедному? А тут еще рынки сбыта схвачены и чужакам и слабым туда не пробиться. Тут и начинается процесс сжатия общества.
«Миллиарды бесполезных едоков — потребителей ограниченных природных ресурсов — должны быть отбракованы и уничтожены. Индустриальный же прогресс способствует росту населения, следовательно, завет Книги Бытия плодиться и обрабатывать землю должен быть переиначен.»
Д-р Джон Колеман КОМИТЕТ 300 ТАЙНЫ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА

Политики бубнят; демократия, демократия. Но причем здесь демократия. Вопрос стоит о формациях, а демократия может быть и в рабовладельческом строе, и в феодальном и при капитализме и социализме. Политическая экономия оказалась в таком положении, если бы физики изучая структуру материи, добрались бы до молекулы и объявили; все дальше материя не делится, молекула является последним неделимым кусочком материи. Что бы произошло с физикой? Стагнация, застой.
Таким образом, возникает проблема золотого миллиарда, необходимо избавиться от лишних ртов. Цивилизация в тупике и сжимается как шагреневая кожа. Общество деформируется, геи, лебзиянки, движение без потомства. И если появится человек, который скажет, - я знаю, куда и как идти, то это будет очередной Сусанин. А науки экономики как таковой нет, есть защита капитализма, «корпоративная экономика». Но если кто-то сумеет убедить, что экономика есть, тогда следует выдвинуть в нобелевские лауреаты кота Базилио и лису Алису. Никто так точно не отображает нынешнюю экономику как эта сладкая парочка.


Во имя чего мы живем? Чтобы было еще больше миллиардеров? Еще больше контрольных выстрелов? Застыв в капиталистическом прошлом, в его империалистической ипостаси, а точнее в его мафиозной конструкции, становится на путь провозглашения истины, что земля в состоянии прокормить только 1 млрд., тот самый золотой, или даже бриллиантовые 500 млн. Остальные люди лишние, должны, мягко говоря покинуть землю, для чего придумали вечную жизнь, переселение на другие планеты, инкарнацию в других галактиках, что их ждут инопланетяне в перевоплощенном виде, светом теле и т.д. и т.п. А не кажется ли господам, что чем меньше их будет, тем больше они будут похожи на пуков, в банке, готовых перегрызть горло друг другу.
Но если человечество поймет, что оно появилось не земле не для того, что бы копить зеленые бумажки без меры и быть зависимыми от них, словно наркоман или алкоголик и не быть, прикованными к земле подобно Прометею, а постараться вырваться за ее пределы, то нужно стать на путь научного развития общественных формаций и вырваться из плена зависимости денег, войн, нищеты, болезней из ада на земле, придуманного самими людьми, не надеясь ни на кого, в том числе и на добрых инопланетян.
Шабо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 11:16   #75
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шабо Посмотреть сообщение
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Коммунизм ругают недалекие люди. .........
недалекие люди это те, кто не понимает. .... что коммунизм есть невозможное

сказанное в сказках.... часто невозможно. однако никто их не ругает....так и с коммунизмом

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 25.09.2011 в 11:36.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 11:35   #76
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
ясно что в науке вы ничего не понимаете....

поэтому априори вас на "пушечный выстрел" нельзя подпускать к вопросам, требующим знаний и проведение анализа для принятия правильного решений...........
Уважаемый ВН Лебедев, если я правильно понял, Вы занимаетесь преподавательской деятельностью. Если Вы видите непонимание Ваших идей сразу у нескольких участников форума, так может быть, проблема в том, что Вы их некорректно изложили? Попробуйте сделать это доступнее, более короткими фразами, и не забывая о том, что участники форума в лучшем случае данным вопросом просто интересуются, глубина изложения на данном этапе только мешает восприятию.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 12:47   #77
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

[QUOTE=mark;229024]Уважаемый
Цитата:
[HTML] ВН Лебедев, Если Вы видите непонимание Ваших идей сразу у нескольких участников форума, так может быть, проблема в том, что Вы их некорректно изложили? Попробуйте сделать это доступнее,
доступнее чем мною изложено ...просто не возможно . все мною изложенное элементарно доступно для любого нормально учащегося в школе....

человек-мне оппонент , не понимающий во взрослом возрасте,что ни один материальный процесс не может происходить без разности потенциалов....есть по жизни ,в лучшем случае, идеалист и метафизик, а в худшем случае есть просто патологический двоечник

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 25.09.2011 в 13:48.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 17:20   #78
stalem
Местный
 
Регистрация: 09.03.2008
Сообщений: 157
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
ни один материальный процесс не может происходить без разности потенциалов...
Новый полюс может внести возмущение в диполи. Рыночное мышление предполагает нахождение таких узлов с изменением картины магнитных линий. Если бы был поиск от неудовлетворенности имеющимся, то новые притяжения были бы найдены. Но мы имеем то, что удовлетворяет по ходу агрессивного воспитания, хотя, особенно у молодежи, всегда вызывает природное неприятие. Это неприятие - постоянный природный подавляемый маяк.

Последний раз редактировалось stalem; 25.09.2011 в 19:05.
stalem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 18:38   #79
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шабо Посмотреть сообщение
Коммунизм ругают недалекие люди. Коммунизм это идеология, идеология это инструмент власти. Инструмент это топор. Если топор в руках человека, можно им срубить избу. Если топор в руках неандертальца, им можно срубить только голову.
Уход человеческой цивилизации с научного пути развития, согласно учения марксизма - ленинизма: первобытно - общинный строй, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический, коммунистический - человечество отброшено в средневековое мракобесие. Это привело к потере жизненной ориентации целого поколения.
Ряд положений марксизма-ленинизма сейчас неактуальны .


Цитата:
Что бы разобраться в современной ситуации, нужно понять, что капитализм является очередным промежуточным звеном между феодальной ступенью развития и социализмом.


Если по Марсу , то феодализм-капитализм-коммунизм . Социализм - это не ОЭФ , а первая фаза коммунизма .

Цитата:
Да капиталистический строй передовой, прогрессивный, но относительно феодального. И, вдруг, СССР заставляют сделать задний ход, и планетарное общество остановилось в своем развитии. Оно застыло. Можно привести такой пример. Во время строительства Панамского канала, Суэцкого и даже Волго - Балта необходимо было переместить миллионный кубометров грунта, его перемещали тележками, лопатами, кайлами и другими ручными инструментами. В технологии были задействованы сотни тысяч рабочих. Все они имели зарплату, кормились сами и кормили свои семьи и размножались, так как и дальше требовалась рабочая сила, которая постоянно умножалась. И вот спустя несколько десятков лет появляется шагающий, роторный экскаватор, мощные, многотонные самосвалы, который делает эту работу узким кругом специалистов, и эти сотни тысяч рабочих капиталисту не нужны, не нужны они и государству, но даже если и хочет государство их как-то обеспечить, то оно не в состоянии это сделать. Прогресс подобно девятому валу катится, создавая все новые и новые технологии. Автоматизация, роботы, машины делают машины, делают товары. Если общество остановилось в своем развитии, то технический прогресс набирает обороты, переходя к экспонентной кривой. Сокращается время внедрения новой техники. А это является противоречием и притом неразрешимым.
Цитата:
Кому нужны эти сотни тысяч рабочих, а ведь им нужно жилье, медицина, образование, продукты питания.
Если бы автоматизация производства приводила к простому росту безработицы , то уже сейчас больше половины населения в развитых странах были бы безработными . Но этого не состоялось . Высвобождающаяся рабочая сила формирует сферу услуг . Это первое .
Во-вторых , появляются новые производства , которых раньше не было .

Цитата:
Государство начинает плодить чиновников, силовые структуры, чтобы защититься от этой голодной оравы, общество порождает проституцию, наркоманию, алкоголиков, но на всех не хватает. Бедных все больше и больше.


Этот известный тезис Маркса , который считал , что абсолютное обнищание неизбежно . В то время как раз происходил этот процесс и Маркс , что называется , попался . Но время всё расставило по своим местам .

Цитата:
Но самое главное противоречие современности, для того, что бы капиталист процветал, ему нужно не только производить товар, но и продавать его. Он его продавал тому, кто производил его продукцию. А разве продашь товар автомату, роботу? А разве продашь товар бедному? А тут еще рынки сбыта схвачены и чужакам и слабым туда не пробиться. Тут и начинается процесс сжатия общества.


Сжатия нет . Рынки сбыта постоянно расширяются за счёт роста платёжеспособного спроса .


Цитата:
«Миллиарды бесполезных едоков — потребителей ограниченных природных ресурсов — должны быть отбракованы и уничтожены. Индустриальный же прогресс способствует росту населения, следовательно, завет Книги Бытия плодиться и обрабатывать землю должен быть переиначен.»
Д-р Джон Колеман КОМИТЕТ 300 ТАЙНЫ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
Мы будем мыть свои сапоги в Персидском заливе .
В.Жириновский .

Цитата:
Политики бубнят; демократия, демократия. Но причем здесь демократия. Вопрос стоит о формациях, а демократия может быть и в рабовладельческом строе, и в феодальном и при капитализме и социализме. Политическая экономия оказалась в таком положении, если бы физики изучая структуру материи, добрались бы до молекулы и объявили; все дальше материя не делится, молекула является последним неделимым кусочком материи. Что бы произошло с физикой? Стагнация, застой.




Цитата:
Таким образом, возникает проблема золотого миллиарда, необходимо избавиться от лишних ртов. Цивилизация в тупике и сжимается как шагреневая кожа. Общество деформируется, геи, лебзиянки, движение без потомства. И если появится человек, который скажет, - я знаю, куда и как идти, то это будет очередной Сусанин. А науки экономики как таковой нет, есть защита капитализма, «корпоративная экономика». Но если кто-то сумеет убедить, что экономика есть, тогда следует выдвинуть в нобелевские лауреаты кота Базилио и лису Алису. Никто так точно не отображает нынешнюю экономику как эта сладкая парочка.


Во имя чего мы живем? Чтобы было еще больше миллиардеров? Еще больше контрольных выстрелов? Застыв в капиталистическом прошлом, в его империалистической ипостаси, а точнее в его мафиозной конструкции, становится на путь провозглашения истины, что земля в состоянии прокормить только 1 млрд., тот самый золотой, или даже бриллиантовые 500 млн. Остальные люди лишние, должны, мягко говоря покинуть землю, для чего придумали вечную жизнь, переселение на другие планеты, инкарнацию в других галактиках, что их ждут инопланетяне в перевоплощенном виде, светом теле и т.д. и т.п. А не кажется ли господам, что чем меньше их будет, тем больше они будут похожи на пуков, в банке, готовых перегрызть горло друг другу.
Но если человечество поймет, что оно появилось не земле не для того, что бы копить зеленые бумажки без меры и быть зависимыми от них, словно наркоман или алкоголик и не быть, прикованными к земле подобно Прометею, а постараться вырваться за ее пределы, то нужно стать на путь научного развития общественных формаций и вырваться из плена зависимости денег, войн, нищеты, болезней из ада на земле, придуманного самими людьми, не надеясь ни на кого, в том числе и на добрых инопланетян.
Количество людей , которых может прокормить планета земля ограничено . Никакая ОЭФ это положение не исправит . Человечеству так или иначе придётся переселяться на другие планеты .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 18:57   #80
комсомолка62
Местный
 
Регистрация: 02.05.2011
Сообщений: 686
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Количество людей , которых может прокормить планета земля ограничено . Никакая ОЭФ это положение не исправит . Человечеству так или иначе придётся переселяться на другие планеты .
Начните переселение с себя, мы посмотрим,как Вы обустроитесь ......
комсомолка62 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коммунизм. АнтонЛ Планируем новый российский социализм 3 06.08.2010 18:30
Социализм и коммунизм. Jung Политэкономический ликбез 0 30.03.2010 15:22
Коммунизм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 98 27.01.2010 02:52
Коммунизм не утопия Longreed Планируем новый российский социализм 5 05.09.2009 18:45


Текущее время: 17:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG