Ихалайнен

Практически, ничего общего. У Власова - махровый антикоммунизм чистой воды. Хотя те места, где он говорит про ущемления русских, не лишены основания, во многом так и было после Гражданской войны, достаточно вспомнить настоящие фамилии, а не псевдонимы, большинства членов Политбюро, обкомов и райкомов партии, руководства ОГПУ-НКВД, РККА и т.д. Другое дело, что к тому времени, когда Власов все это вспоминал, Сталин данное ненормальное положение дел давно исправил, и правильно сделал. Тем не менее, ставить на основании одной второстепенной власовской фразы в один ряд изменников и предателей Родины, с оружием в руках воевавших против своих соотечественников, и современных борцов за права русского народа - это чистой воды демагогия и передергивание фактов.
Тогда уж, следуя вашей логике, и сам Сталин должен быть власовцем объявлен.

Интересно, когда это и где представители русских националистов утверждали, что хотят ущемления прав нетитульной национальности? Первоисточник не укажете случайно? Или для вас защита прав титульной национальности и ущемление нетитульной - одно и тоже?

ABD

Один в один. Почитайте вашего единомышленника Андрея Александровича.

Сталин - интернационалист, атеист, жизнь свою положил во благо русской и мировой революции (в 1953 году больше половины населения мира жили в соцстранах). У вас с ним нет ничего общего, вы боретесь против того, что делал Сталин.

Идея национально-пропорционального представительства, например.

Ихалайнен

Читал, ничего общего с антикоммунизмом у него не замечено. Это уж тогда Кима надо или Гостя1 приплетать.

Тогда объясните некоторые его дела и поступки, такие, как тост во славу РУССКОГО народа в мае 1945 года, как депортация некоторых народов исключительно по национальному, а отнюдь не по классовому или любому другому признаку, как борьба с космополитами в конце 40-х-начале 50-х годов?

Издержки, недостатки и недоработки есть у всех, были они и у Сталина и у Брежнева, есть они и у отдельных групп националистов. Но идея эта - отнюдь не довлеющая, не стОящая того, чтобы здесь о ней вспоминать.

ABD

Шутку понял. Смешно.

А что с этим тостом не так? Русский народ действительно внес решающий вклад в общее дело Победы - просто потому, что нас больше всех. Ну и самое главное: при социализме национальный вопрос был решен, поэтому Сталин имел право говорить всё, что угодно. А мы что, при социализме живем?

Там уже антагонистических классов не было, дорогой знаток истории, чтобы по классовому признаку депортировать. Я думаю, Сталин и его соратники решили сделать так в назидание. Теперь вот расхлебываем.

А вы бы с Новодворской бороться не стали? Космополит -это она.

А какая довлеющая? Вт если конкретно, без патетики "борьбы за права русских людей без различия классов, за единство рабочих и олигархов".

Ихалайнен

Попробуйте сейчас, в современной России, публично, по телевизору, на митинге или как-то еще, поднять этот вопрос, вопрос решающего вклада в Победу русского народа, просто слово в слово повторять этот тост Сталина. В лучшем случае, вас объявят экстремистом и фашистом и ненавязчиво попросят заткнуться, в худшем - возбудят уголовное дело и упрячут на нары, опять же, как фашиста и экстремиста.

Какое назидание, кому в назидание? Скажите прямо, что ответить по данному вопросу вам нечего, а позицию Сталина и его соратников, в случае с депортацией народов разделивших людей по национальному признаку, ничем иным кроме национализма охарактеризовать невозможно.

При чем тут эта дура? Под борьбой с космополитизмом подразумевали борьбу исключительно с людьми одной национальности, сами знаете какой. Если это не национализм чистой воды, то что тогда?

Почему "без различия классов и единство рабочих и олигархов"? Борьба за права русских вовсе не исключает параллельной борьбы угнетенных классов за свои права. Насколько знаю, ничего против такой борьбы националисты не имеют.

ABD

А зачем? Вам ведь наплевать на вклад русского народа, вы хотите этот вклад противопоставить вкладам других народов. А Сталин наряду с русским народом в том же тосте говорил и про советский народ в целом. Потому что Сталин - интернационалист, марксист и диалектик. А вы кто?

Как кому? Тем, кто помогал врагу и тем, кто теоретически мог захотеть помогать врагу. Сигнал был очень хорошо понят - вы что-нибудь слышали о чеченцах-агентах ЦРУ в годы "холодной войны"? Я тоже не слышал. А вот русских среди агентов влияния оказалось немало.

Грузинского национализма?

Ваши домыслы неинтересны. Устраивайте спиритические сеансы и выясняйте, кто что "подразумевал" дома, чтобы не позориться

А как быть с русскими угнетателями? Только не надо пыжиться доказывать, что русских угнетателей не бывает. Повторю: националисты - главные русофобы, потому что они отрицают существование сложившейся и самодостаточной русской нации. Националисты записывают в русские только тех, кто им лично нравится.

Ихалайнен

Понятно, на вопрос про Сталинский тост, который опасно публично декларировать в современной России, вы не ответили. Будем считать это молчаливым согласием.
Про "интернационализм" Сталина промолчу, вам это доказывать бесполезно.

Чеченцы-агенты ЦРУ? Нет, не слышал. Может быть потому, что в советское время чеченцев практически не было в рядах власти, в руководстве армии, спецслужб, ученых, конструкторских бюро и т.д.? И что это пламенные марксисты-ленинцы в советские времена не подпускали этот народ на пушечный выстрел к таким должностям?

Домыслы, это у вас про некие назидания. А борьба с космополитами, она же борьба с сионистами - исторический факт, а вовсе не мои домыслы. Почитайте историю, почитайте мемуары тех лет, почитайте, как русских мужей заставляли разводиться со своими женами еврейками под страхом потери работы и уголовного преследования. Даже я, относящий себя к националистам, считаю, что сталинская власть в данном случае явно переборщила, смешав в одну кучу и настоящих врагов-сионистов, и ни в чем не виноватых простых советских евреев.
Еще раз повторюсь - это была националистическая компания чистой воды, проведенная Сталиным и его соратниками, и никогда и никак вам не удастся доказать обратного.

Почему нет русских угнетателей? Еще как есть, и угнетатели и предатели. Полным-полно, рано или поздно и те и другие заплатят по долгам сполна!

ABD

Декларировать? Или деклаМировать? Впрочем, не суть. Не понимаю, в чем смысл произнесения тоста Сталина в нынешней обстановке в публичном месте? Он был сказан по конкретному поводу в конкретной обстановке.
Впрочем, повторюсь: для вас тост Сталина - это лишняя возможность противопоставить одних ветеранов другим. Я считаю это продолжением деятельности Гитлера. Сталин бы вас за такие вещи отправил очень далеко - он очень сильно не любил националистов (вы, кстати, читали работы Сталина по этому вопросу?)

А Доку Завгаев кто? Марсианин? А полковник Дудаев? Американцам Советская Армия была неинтересна? Детский сад. Вы сначала ознакомьтесь с вопросом, а потом суйтесь доказывать. Националистов и так никто за умных не считает, а вы еще усугубляете.

Какую историю, чьи мемуары? Может, хватит болтовни? Приводите конкретные данные.

Что за "компания"? Кампания, вы хотели сказать (как же плохо у националистов с русским языком!)?

Ознакомившись в июле 1947 г. с материалами А. А. Жданова к проекту новой Программы партии, Сталин против слов «Особо выдающуюся роль в семье советских народов играл и играет великий русский народ… он по праву занимает руководящее положение в советском содружестве наций» написал: «Не то».

И написал это Сталин не потому, что не уважал русский народ. Просто Сталин был интернационалистом и понимал, что в единстве - сила, а не в раздробленности.

Тогда как понимать ваши призывы к "русской власти"? Угнетатели, берите власть?

Ихалайнен

Можно декламировать, а можно и декларировать. Про вашу демагогию, не сочтите за труд, посмотрите ниже.

Смысл в том, что тот самый русский народ, о котором говорил Сталин, уже не может публично гордиться тем, что он русский. За одно это уже можно получить милицейской дубиной по спине или оказаться "экстремистом и нацистом".

Что, двоих наскребли? Совет - вы когда в чем-то оппонента уличить пытаетесь, унизить, сперва повнимательнее его пост читайте, а то получается-то, что не оппонента, а сами себя высекли! Я написал, что чеченцев ПРАКТИЧЕСКИ не было, согласитесь, что данное выражение подразумевает исключения, которые вы тут и наскребли. Впрочем, исключения эти в силу своей малочисленности и ничтожности лишь подтверждают правило.

Если уж вы привели эту цитату из Википедии, то будьте так любезны, дочитайте ту статью про борьбу с космополитизмом в СССР до конца, там вы найдете ответы на все интересующие вас вопросы об антисемитской политике Сталина и его окружения.

Вы на каждую опечатку будете так нервно реагировать? Не солидно и вас не красит. Обычно так ведет себя человек, которому не хватает аргументов, человек, неуверенный в себе и в своей позиции. Демагог, если хотите!

Да вы и вправду демагог, переворачивающий все с ног на голову. Впрочем, чего еще можно было ожидать от толеранта, антифа или как вас там?

ABD

Ничего не понимаю. Публично гордиться тем, что ты русский, произнося на улице тост грузина, сказанный 66 лет назад? В чем смысл? Кстати, а что такое "гордиться русскостью"? Есть два факта:
1. русский народ внес наибольший вклад в победу над фашизмом
2. русский народ внес наибольший вклад в избрание Ельцина

Предлагаете гордиться по обоим поводам, потому что они сотворены русским народом? Или гордиться надо всё-таки конкретными делами - и более того, пытаться соответствовать тем, кем гордишься?

Ваши домыслы неинтересны. Мухаммад Башир вон вообще был зам.начальника Генштаба ВС СССР. Национализм, да.

Дочитал. Ничего антисемитского не нашел. Боролись с пренебрежением государственными интересами. Попадали под горячую руку люди разных национальностей.


Нечем крыть? Я так и думал.