Июльский

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Не так, приятель, совсем не так, и я вам это сейчас докажу.
Вот вам несколько официальных посланий Жукова Сталину и наоборот:

Обращаю ваше внимание на даты - с 10 января по 27 февраля включительно, а также на указываемую должность Жукова - представитель Ставки ВГК, как и Ворошилова, они в равном ранге.
При этом хочу особо заострить ваше внимание на докладе Жукова Сталину от 20 января 43-го, там, где он докладывает о подготовке операции по захвату Кировской железной дороги, района Синявино и выходу к реке Мга. Если еще не врубились, то речь идет о той самой "Мгинской операции", когда ваш Мясник Синявинские высоты штабелями трупов обкладывал, причем впустую. Впрочем, как и в последующие позднее фланговые удары, там аж Сталин в своей директиве, цитирую, на "бесцельно большие жертвы" указал, редкий случай...

Так, ну что там еще? А, про 20 января, это когда ваш патрон, по вашим словам, "из Ленинграда в Москву улетел", вам это приснилось что ли? Смотрите его доклад Сталину аккурат от 20-го января (второй в моем списке) и мотайте на ус, куда он из Ленинграда прибыл на самом деле.

Ну и как настроение, упало, верно? Мне даже жалко вас, часто вы впросак попадали со своим кумиром, но здесь уж что-то слишком, крепитесь, мысленно я с вами. Не хочу пугать, но ниже вас еще один удар ждет.

Кстати, про присвоенное Жукову звание маршала в день прорыва блокады что-то вы замолчали, с чего бы это вдруг? Неужто и теперь будете утверждать, что, якобы, простое совпадение, неужели, все-таки, за провальный "Марс" месячной давности?

Вы "Википедии" любитель что ли, так зря это, не советую, как коммунист коммунисту не советую, много там наносного, не нашего, не коммунистического...

Да вы успокойтесь, Сталин у них не компаньоном, а начальником был, что уж тут непонятного, и сидел в Москве, а компаньоны с Жуковым на месте присутствовали, в войну играли, в солдатиков, Ворошилов, Мерецков, Говоров, Мехлис и т.д...

Брат мой во Христе, вот не хочется опять вас опускать, но придется, сами виноваты, влезли сюда со своей картой, да еще такой крупной, а теперь она вашим же главным обличителем и станет. Крепитесь и мужайтесь, дорогой товарищ, вам предстоит очищение...

Итак, приступим. Вы хитрец, хорошо постарались, одну-единственную подходящую по смыслу директиву отыскали, на другие глазки закрыли и думали, что прокатит. Не прокатило. Ваша мысль по той директиве понятна - Конев не пойми как сработал, но Жуков на своем Западном фронте, якобы, все цели операции выполнил, Зубцов и окрестности взял, верно? Верно! Но это вы так думаете, а теперь надевайте свои очки и читайте:

Что скажете, умник, как видите, всё документально подтверждено - во-первых, Жукову в этой операции оба фронта подчинены были, и Западный и Калининский, Конев на своем Калининском лишь указания и распоряжения от него получал, во-вторых, на конечные цели наступления в докладе вашего Жукова от 6 августа обратили внимание? Правильно, дружище, уже никакой не Зубцов, а искомые Ржев и жд Ржев-Сычевка, те самые, которые лишь весной 43-го удастся взять после упорядоченного отхода немцев. Причем, даже для удобства Жукова целых две армии его фронту переподчинили, но всё бестолку, всё не в прок "маршалу победы" пошло.

А вот и про неутешительные итоги данной операции:

Здесь правда подпись Жукова уже отсутствует, к тому времени свалил с прОклятого места, так и не добившись ничего путного, но сами строки доклада впечатляют - "пехота истощилась..."
Учитывая, кто именно практически всю операцию этой самой пехотой командовал, делаем однозначный вывод - Мясник, всю пехоту истощивший, он и в Африке Мясник, им был, им навек в народной памяти и останется.

Ну так что, дружище, провал у вас и у вашего горе-полководца полный и оглушительный, Первая Сычевская - накрылась медным тазом, Вторая (Марс) - само собой, а затем и так и не взятые Синявинские высоты с горами трупов подоспели. Как там у нас некоторые говорят, где Жуков - там Победа? Хм, однако...

Одно жалко - сотни тысяч простых солдат с тех тупых и бесплодных жуковских операций уж не вернуть...

Июльский

[QUOTE=Ихалайнен;364213]Не так, приятель, совсем не так, и я вам это сейчас докажу.[QUOTE]
В очередной раз доказали свою абсолютную гениальность. Как всегда.
Полная потеря ориентировки и бред по статусу.
Вы не летчик? Это только в авиации "полная потеря ориентировки -это когда компас разбит, весь спирт из него выпит и экипаж в течение часа не узнает друг друга".
Не с 10 января, а с 9-го. Это раз
Не по 27 февраля, а как максимум до 23 января - 24 января Жуков уже был в Москве (писалось об этом).
Понимаю, что надо марку абсолютного гения держать, но не так явно свою гениальность выставляйте напоказ.
В равном ранге Жуков и Ворошилов были с момента образования СВГ, а вот полномочия у них были в том случае разные. За операцию отвечал Ворошилов, как координатор действий двух фронтов, а не Жуков. Жуков был послан лично Сталиным с проверкой готовности войск к операции.
По докладу Мерецкова.
Еще одно проявление вашей гениальности в стремлении доказать, что Жуков там был "по 27 фераля".
А Жуков там не был. Он в Москве был и в этот день подписал пять директив вместе со Салиным, одна из которых (№ 30039) была направлена командующему Особой группы по разгрому Ленинградско-Волховской группировки немцев.
Так что Мерецко писал о "личных указаниях", данных гораздо раньше. И "личные указания" даются не только с глазу на глаз, но и в письменном виде.
Еслидаете текст документа, то не уподобляйтесь карточному шулеру, а то и канделябром по голове получить можете. Понимаю, что сотрясения мозга у вас не будет, но больно будет все равно.
Вот подлинный текст директивы с пояснением:
А вот ваша фальсификация этого документа:
От полного умственного могущества опустились до прямой фальсификации?
Шулер вы, батенька, мелкотравчатый, пойманный за руку.
А с шулерами дискуссии не ведут, даже для развлечения и прикольной издевки. Их просто лупят по башке канделябром.
Но подброшу еще документики для размышления. Может чего и сообразите. Если мелкотравчатые шулеры вообще соображать способны.

Цитата:

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 30066 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ЛЕНИНГРАДСКОГО И ВОЛХОВСКОГО ФРОНТОВ, ПРЕДСТАВИТЕЛЮ СТАВКИ НА РАЗГРОМ МГИНСКО-СИНЯВИНСКОЙ ГРУППИРОВКИ ПРОТИВНИКА 7 марта 1943 г. 04 ч 00 мин Для проведения операции по разгрому мгинско-синявинской группировки противника Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:.... 6. Организацию взаимодействия между Волховским и Ленинградским фронтами, а также координирование их действий в процессе операции возложить на представителя Ставки тов. Ворошилова. И. СТАЛИН

Не забывайте о канделябрах, а то последнюю гениальность вышибут.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Это эмоции от пережитого позора, сильно в голову не берите и не ведитесь, оно и пройдет...

Ваши пустые слова мне мало интересны, потому как я указал крайние даты приводимых мною официальных документов, где Жуков фигурирует именно как Представитель Ставки ВГК, даже если он и бывал при этом в Москве, что само по себе не значит ровным счетом ничего, так как обязанности официального представителя Ставки на Ленинградском и Волховском фронтах с него при этом никто не снимал, по крайней мере, по 27-е февраля 43-го года включительно.

Ну теперь то дошло, гражданин начальник, или опять очки надеть забыли?

Что с вами, учитель, доклад Мерецкова, вообще-то, датирован 6 февраля, а не 27-м. Опять что-ли стареете, как с частицей "не"? Понимаю...

Дружбан и быдло по совместительству, то, что я сократил текст документа, опустив несущественные подробности, не имеющие прямого отношения к теме беседы, но указав на это сокращение многоточием, это не есть шулерство, как вы решили по простоте душевной, это есть оптимизация личного времени и размера поста. Сократил я всё лишнее исключительно по причине того, что из данной директивы меня интересовали лишь дата, указание на копии обоим представителям Ставки, Жукову и Ворошилову, а также фраза "о больших и бесцельных жертвах". Всё, именно это я и оставил... Это первое.

А второе, не знаю, откуда вытащили свою копию обсуждаемой директивы вы, я же даю её по сборнику "Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов", стр. 136 (http://militera.lib.ru/docs/0/djvu/blocade.djvu). Если соизволите открыть данную книгу, то сами убедитесь, что ни одной буквы текста я не исказил, к примеру, оба представителя Ставки ВГК перечислены там в шапке, как лица, которым Ставка направляет копии данной директивы.

Вообщем, давайте, господин Соврамши, приводите свой источник и обосновывайте, как хотите, почему своему я должен верить меньше, чем пока что безымянному вашему.

Да, насчет "канделябров", это вы со своей кошкой воюйте, может быть и справитесь, хотя вряд ли...

Дружок, а зачем, собственно, вы приволокли сюда документы, датируемые мартом месяцем, в это время Жуков и в самом деле свалил с Волховского фронта, как чисто физически, так и в качестве представителя Ставки, нигде и никогда я про мартовскую деятельность Мясника ничего подобного и не утверждал?
Вы бы еще апрель с маем сюда воткнули потехи ради...

И, дорогой товарищ, практически брат и сват в одном лице, это вы только Синявино скупо прокомментировали, а что же с маршальским званием "за "Марс"", глухая тишина? А что с Первой Ржевско-Сычевской, карту вашу огромную будем разбирать, отслеживать по ней боевой путь вашего горе-полководца, всю пехоту истощившего, или уже всё, желание отпало?

Июльский

Уважаемый, дятел пустоголовый, вы не точки поставили, вы сфальсифицировали текст в подлиннике, Представитель Ставки и Маршал Жуков - простым русским языком обозначены как совершенно разные люди, да еще находившиеся в разных районах.
Если бы у вас было, что сотрясти, то вы непременно знали бы, где и какие документы искать, а не "черпать" благовония из источников, которые не совсем чистые (и не по вине составителей).
Кроме того, приведенная вами директива не , а на стр. 137, а вот то, что на стр. 136 (а начинается на стр. 135 лупит вас прямо по дятловскому кумполу и сажает вас в лужу с дерьмом, объявляя ваши утверждения про "с 10 января по 27 февраля ..." просто бредом отупевшего дятла.
Так что стучите безбоязненно, уважаемый дятел, сотрясения мозга вам не грозит.

P.S. Чуть не забыл вам на закуску, чтобы долбить легче было: а вот на самой стр. 136 еще документик, который вас носиком дятловским в каку ткнет по поводу вашей полной потери ориентировки во временных рамках.
Как же так, такой абсолютный гений и так опоносился?
Примите ваше благородие, белая кость, совет от быдла: сначала соображайте, а потом документами трясите. Не можете соображать - трясите чем-нибудь другим.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Многоуважаемый бывший народный заседатель бывшей судебной системы, быдло и хам по совместительству, хочу обратить ваше внимание на столь прискорбный для вас факт, что лично я в любом случае ничего не фальсифицировал, потому как пользовался документом из открытого источника, который идентичен приведенной мною копии до последней буквы и до последней запятой. Если вы ничтоже сумняшеся подозреваете данный источник в фальсификации, то вопросы к составителям, а не ко мне. При этом обращаю ваше внимание, что вы, в свою очередь, свой, как и всегда, анонимный источник не подтвердили вообще никак, отчего я с полным на то основанием впредь не стану обращать на него ни малейшего внимания.
Так что, выше голову, товарищ, нам ли, коммунистам, быть в печали из-за такой ерунды, как точное время пребывания мясника на Волховском фронте?

Ну и, напоследок, пну-ка я вас еще раз по больному, что же про Первую Ржевско-Сычевскую замолчали, как в рот воды набравши, неужто даже ваша отточенная демагогия против истощенной "маршалом победы" пехоты бессильна оказалась?

Понимаю ваши эмоции, братишка, такие факты о своем любимце Мяснике всегда неприятно слышать, но все же, что там с истощенной Жуковым пехотой, ответьте, не интригуйте!

Июльский

Да ради бога, уважаемый абсолютно гениальный дятел, "анонимный источник" издали:
ИНСТИТУТ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИСТОРИКО-АРХИВНЫЙ ВОЕННО-МЕМОРИАЛЬНЫЙ ЦЕНТР
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Неужели свершилось, впервые лицезрею источник ваших до того анонимных документов, пускай без прямой ссылки, как у всех нормальных людей, да и бог с ней, и так невероятный прогресс!
Браво, мои аплодисменты, вы превзошли сами себя...

Ну а теперь к делу, мистер люмпен, допустим, что составители указанного мною сборника вольно или невольно нарушили смысл документа, допустим, повторяю. Их проблемы, как говорится, но это, по большому счету, ничего не меняет, потому как наша с вами основная задача доказать не то, где и в каком качестве Жуков был 27-го февраля, а факт прямого участия Мясника в кровавых бесплодных атаках на Cинявинские высоты в конце января 43-го года.

Соответственно, переносимся немного назад и повторно изучаем Доклад Представителя Ставки Жукова Верховному главнокомандованию о плане операции по овладению Кировской железной дорогой от 20 января 43-го, надеюсь, вы не станете утверждать, что и он сфальсифицирован составителями? Не станете, вот и чудненько, в принципе, уже само название доклада, подписанного лично Жуковым, расставляет все точки над "и", но друг мой детства, мы же еще и сам документ по косточкам разберем...

Итак, пункт 1:
"Сегодня вернулся из Ленинграда, где совместно с Леонидовым, Ефремовым, Петровым и Афанасьевым отработали план операции по очищению от противника р.Нева и Кировской железной дороги..."
Ага, в разработке вышеуказанного плана Жуков в Ленинграде совместно с командующими фронтами прямое участие принимал, о чем сам и сообщает, замечательно, уже отношение имеет.
Идем по пункту 1 дальше:
"...По предварительным расчетам, операция начнется 26 января. К этому времени ПРЕДПОЛАГАЕМ закончить с противником в районе Синявино и выйти на р.Мга...."

Ну вот, что и требовалось доказать, не только в разработке участие принял, но и предполагает к 26-му января в районе Синявино закончить, то есть и участие в осуществлении разработанного плана налицо (аж 6 дней "полководец" самому себе дал на захват Синявино, забыл уже про Ржев, видимо, но немцы напомнили...).

Ну и что вам еще надо, какие ещё, помимо собственных жуковских слов, нужны доказательства в разработке и участии Жукова в данной провальной и кровавой операции?


Вот так, учитель, а теперь, за неимением лучшего, продолжайте пафосно бить себя в грудь и изображать кровную обиду по поводу нестыковок в уже никому не интересной директиве от 27-го февраля, ничего другого вам все равно не остается, сочувствую, про Ржев же с Сычевкой уже и не спрашиваю, понимаю, что бесполезно...

Июльский

Так я же - дурак и быдло, помогаю только своим. А абсолютным гениям этого не надо, все равно без толку. Еще умнее все равно не станут, выше абсолюта не прыгнешь.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Самокритично, но в целом похоже на правду...

Но вы не надейтесь, что на этом всё, конец, вовсе нет, я еще здесь, как время будет, подробно про самую первую Ржевско-Вяземскую расскажу, там, где ваш патрон генерала Ефремова и его армию угробил, вы то можете не читать, но люди должны знать правду, как форумчане, так и гости форума...