DONK

Более того, уважаемый Makedonsky1977, человечество как то справлялось без буржуазии практически на протяжении всего своего существования до её появления и скорее НТП позволил родиться буржуазии (так же как и появление ПК и интернета позволило появиться хакерам). Каждое продвижение НТП рождает новый вид преступности, однако это не значит, что с ней не нужно бороться и что на новом этапе человечество не сведёт её наличие к практически полному их исчезновению .

Léon Chame

Не вижу поводов для иронии. Впрочем, дураку палец покажи, он заржёт.

Ну, и что из того, что стали? Плохо это или хорошо — где ваша личная качественная оценка, Петрович? Только не надо вместо собственных слов цитировать учебники истории. С Вашей точки зрения это было хорошо или плохо для развития социализма?

Léon Chame

DONK, а мне кажется, что Вы с Македонским не противоречите друг другу!

Это Петрович выхватил из «Манифеста», т.е. из раннего произведения, оценку и пытается её примерить к более поздним эпохам.

Другое дело, что буржуазия, в отношении социализма — говоря в системе Ваших сравнений — преступна по определению. Она антагонистична социализму, в особенности на этапе его становления. Потому что она изымает в свою пользу то, что может быть более эффективно использовано для нужд расширенного социалистического воспроизводства.

Развитому социализму реликты «буржуазии» (те же стоатологи-частники) не мешали, если соблюдалась социалистическая законность. Если свою частную деятельность они не подпитывали скупкой и иными способами незаконного присвоения того, что находилось в различных формах социалистической собственности.

DONK

Конечно. Мы дополняем друг друга.

Капитализм это человечество застрявшее на полдороги от феодализма к истинной свободе и равенству (это недорождённый мир). Уберите частную собственность (остаток феодализма) и соответственно наследственную передачу собственности (остаток феодализма), уничтожьте эксплуатацию человека человеком (сделайте это наивысшим преступлением против человека), то есть остатки рабства и вы получите социализм (как школу развития коммунистического сознания) и коммунизм.

DONK

Да ладна . И прям с флагом РФ на плече ? Не, Петрових, это ты из себя пытаешься крутого изобразить. Чем мельче персонаж тем круче у него кликуха. Все субтильные мальчики стараются поиметь как можно более героическую, зверскую поганялу и внешность (ну там выше только горы, круче только яйца).

Petrovich

"Да" ! Вы говорите о том , что удочку готовили и закидывали , а Маркс говорил о рыбалке , в которой это - составная часть процесса .

1. Первобытно-общинный строй ;
2. Рабовладельческий ;
3. Феодализм ;
4. Капитализм ;
5. Коммунизм .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_33.htm

хотя бы это:

В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная – общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной.
И.В.Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР" .


Совершенно верно ! НТП развивался ещё при первобытных гомосапиенсах , когда они переходили от каменного века к медному , бронзовому и железному . Не нужно было ни коммунистов , ни капиталистов . Развитие НТП - это мировой трэнд .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

У меня нет определённого мнения по этому вопросу . С точки зрения здравого смысла , может Хрущёв и верно поступил , что передал МТСы колхозам . Но то , как это делалось , и что при этом произошло , заставляет задаваться вопросом , а может и не стоило так поступать .
Я вообще сторонник "неважно какого цвета кошка , лишь бы мышей ловила" . Надо было мягкий "китайский" вариант включать на рубеже 50-х - 60-х . Считай , НЭП . Но это уже не тот классический социализм , с которым привыкли отождествлять систему .

Léon Chame
Вообще , раз уж пошла такая пьянка , в отсутствие "китайского" варианта , надо было всё производство отдать кооператорам , оставив государству только стратегические отрасли . Впрочем , в этом случае актуально обсуждать и систему ценообразования , монополизм и так далее .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

SoZial

А я бы так переписал этот фрагмент Конституции в экстрополяцим на завтрашний день в свете своего неосоциализма.


Cтатья 10.

Основу экономической системы РФ составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной), колхозно-кооперативной и всего многообразия частной собственности.

Социалистической собственностью является также имущество некоммерческих, в том числе общественных организаций (профсоюзов, партий и т.д), необходимое им для осуществления уставных задач.

Государство охраняет социалистическую собственность и создает условия для ее приумножения.

Социалистическая собственность используется в целях личного, корпоративного (группового) и общественного процветания. Только тот, кто предприимчив, умен и удачлив, достоин этого процветания.

..........

Петрович, это наш, социал-демократический социализм. Подпишетесь под этим фрагментом?

Petrovich

Дался Вам этот аватар . Он у меня появился задолго до того , как стал общаться на политфорумах : http://forum.nag.ru/forum/index.php?...dpost&p=502095

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !