Здесь я разоблачаю антисоветские мифы. - Страница 136 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 30.01.2012, 09:10

Цитата:

Сообщение от DONK

Поймите наконец, при социализме оплатой труда является доля в общем потребительском продукте и так как вы получаете эту долю в виде рублей (долевых акций) то какая разница сколько труда вложено в получение потребительского продукта если все получают его в достатке (вы не едите перевозки, станки, строительство и т.д. (всё что потребительским продутом не является, а является средством его получения).

Есть разница , батенька , есть . Потому что основополагающий принцип социализма - это "от каждого по способностям , каждому по труду" , а не "от каждого по способностям , каждому по справедливости" все получают его в достатке . У Вас квалифицированный рабочий приносит стране пользы больше , чем уборщица , но права на новую квартиру они имеют одинаковые . Это означает , уважаемый , что уборщица паразитирует на рабочем . Или , говоря попросту , эксплуатирует его . Конечно , она делает это не специально , так система устроена .

Цитата:

В социализме ни кто не считает издержки, потому что они не имеют значения пока есть в достатке потребительский продукт.

Все всегда считали при социализме издержки . От того что Вы эквивалент труда вывели за рамки обсуждения , затраты труда не перестали быть себестоимостью продукта .

Цитата:

Социализм это натуральное распределение путём выражения через рубль. А вот при капитализме вам всегда всё приходится переводить в денежное выражение (что практически невозможно сделать без перекосов) и поэтом вы всё время считаете издержки, чтобы перекос был в вашу пользу (тянете одеяло на себя). Вы всегда в опасности, что это одеяло перетянет другой и вам приходится заранее уничтожать возможных конкурентов и следить за тем чтобы иметь выгоду, но если ваш рынок сбыта постоянно не растёт то производство вам приходится сворачивать (издержки).

Издержки считают все . И буржуазные экономисты и социалистические . В рыночной экономике производители товаров и услуг стараются снизить затраты труда , то есть , повысить производительность труда . Это требование производительных сил .

Цитата:

То есть если полностью развитой капитализм поставить под колпак и не дать раздвигаться за колпак то производство внутри колпака будет развиваться пока не займёт весь колпак, а потом начнёт сворачиваться и, как это не парадоксально сойдёт на нет, вымрет, а за ним и все кто в этом производстве участвуют.

Это достаточно условное допущение , которое реализовать в реальной мировой экономике невозможно .

Цитата:

Сейчас на планете именно эта ситуация и кризис перепроизводства (циклический кризис) наложился на завершение расширения капитализма. Всё, рынков больше нет (покупать вашу продукцию больше не кому (в смысле покупателей больше по количеству чем сейчас не будет, а так как вы ещё и присваиваете общую прибыль то их число будет только уменьшаться)) и поэтому капитализм начинает сжимать производство борясь с издержками.

Если Вы берёте так глобально , то :
1. Численность населения планеты растёт ;
2. Платёжеспособный спрос Землян тоже растёт .
Это и есть расширение рынка сбыта .

Цитата:

Это системный кризис. При социализме он не возможен, там издержки не имеют значения.

Издержки при социализме имеют значение , да ещё и какое ! Человек на возделывание сельскохозяйственных культур за год может затратить ( условно ) 1 миллион килокаллорий собственных телодвижений . А если собранный урожай возместит ему 500 тыс. килокаллорий , он ослабнет и умрёт .

DONK
Задумайтесь об этом .

Petrovich · 30.01.2012, 09:23

Цитата:

Сообщение от дисс

Вы правы.
Россия ужо одын раз в начале прошлого века входила в капитализьмь и это обернулось трагедией.

Какой такой трагедией ?

Цитата:

Таперича в 90-ых повторный вход - трагедия повторилась в сочетании с фарсом!!

Это Вы о чём ?

Petrovich · 30.01.2012, 09:29

Цитата:

Сообщение от дисс

Опять за свое!! Маратиус, не надо так нагло врать!!

Опровергаю такую же наглую ложь сионофашистов, которая широко озвучивалась на тельавидении и прочих СМИ в СССР еще при Горбатом и очень часто повторялась позднее!!
Утверждалось, что японцы покупают наши советские Кировцы, потом разбирают их на части и добывают металл для своих нужд. Такой пропагандой сионофашисты внушали советским людям мысль, что советские изделия - это полнейшее барахло и иностранцы покупают их только для того, чтобы выбросить!!!

Разоблачаю и попробуй опровергни.
Чтобы разобрать на части и рассортировать металл, требуется приложить большой труд - а это затраты. Шины придется выбросить. Если покупать нужный металл в виде проката, то тонна будет стоить намного дешевле, чем покупать в виде трактора. К 700 сейчас стоит 2,1 миллиона рублей. Масса 13 тонн. То есть 1 тонна 160 000 рублей. Если прибавить затраты на разборку и сортировку, а также отнять массу шин, то тонна будет не меньше 200 000 рублей. Для справки - 1 тонна горячекатаного проката может стоить 6-10 тыщ рублей!!

Экое лукавство . Взяли и привели в качестве примера ... рыночную экономику . Я , допустим , не буду утверждать , что "кировцев" продавали в Японию на разбор , но когда Вам в командно-административной экономике позарез нужна валюта , чтобы импортировать необходимые товары и сырьё , то Вы будете продавать и себе в убыток .

Petrovich · 30.01.2012, 09:58

Цитата:

Сообщение от дисс

При полу- или на тричетвертидохлом -живем!!
От половины до 70% продовольствия завозим.

Ложь . Такого даже Геннадий Зюганов не говорил .

Цитата:

Количество КРС, овец сократилось по сравнению с СССР в 3 раза!!

Но вырос привес молодняка .

Цитата:

Ничего - весна настанет и на полях обильно лебеда пойдет, наедымся!!

Вы и в этом случае соврёте , сказав , что лебеды ввозим 70 процентов .

Petrovich · 30.01.2012, 10:01

Цитата:

Сообщение от дисс

32 456 тыс т картофеля. Замечательно.

Леник, обьянсите форумчанам - как получена эта цыферка?? Посмотрели на потолок?? Ведь большая часть картофеля производится в личных подсобных хозяйствах. Как же узнали размер энтого урожая, да еще с точностью до 1 тысячи тонн??:

D

С таким же успехом могли бы и 54 миллиона тонн написать.

Картофель подсчитывают так же , как и в советские времена .

Petrovich · 30.01.2012, 10:07

Цитата:

Сообщение от дисс

Зря - очень важное происходит. И это должны знать все - на этом нас и ловят путиноиды .

Страна А имеет 1 триллион долларов и страна Б имеет столько же. То есть 50%:50%. Но страна А имеет право на печатание долларов, а страна Б не имеет. Представим, что страна А напечатала еще 2 триллиона долларов - тогда у нее станет 3 триллиона, а у страны Б по-прежнему останется 1 триллион. И соотношение станет 3:1 или 75%:25%. Пойдет инфляция, доллар обесценится в 2 раза, но в итоге уже страна А будет обладать в 3 раза большей покупательной способностью, чем страна Б.

Так вот, США имеет право печтатаь доллары,а Россия - нет. Сответственно, путиноиды за счет нахождения России в долларовой зоне приводят к ущербу для экономики России при каждом печатании америкашками денег.
То же с евро. Если у евро инфляция, то инфляция касается прежде всего кармана тех же россиян, которые имеют эти евро. То есть они в отличие от европейцев не остаются при своих.

Это ещё что такое ? А куда у Вас собственная валюта делась ? Вы услуги ЖКХ чем оплачиваете ?

Petrovich · 30.01.2012, 10:23

Цитата:

Сообщение от дисс

Вот и нет. США как раз печатают ничем не обеспеченные деньги - с этим не спорят никакие квалифицированные эксперты-экономисты. Одни считают, что 1 доллар обеспечн на 10 центов, другие - так вообще только на 1 цент. Мыльный пузырь образовался давным-давно. Еще Франция после 2 мировой войны пыталась обменять целый корабль, груженый долларами, на золото.

Вы стараетсь мыслить с точки зрения здравого человека. Но путиноиды все силы прилагают, чтобы оставаться в долларовой зоне и этим самым они наносят громадный ущерб нашей стране.
США получают огромную выгоду от такого положения. Почему пузырь не лопается?

Доллар - денежная единица мировой торговли . Рубль в своё время таковым не стал .

Цитата:

Дело в оранжевых революциях по всему миру и после этого везде президентами оказываются путиноиды, которые служат интересам экономики США. Вторая причина - колоссальная военная мощь НАТО. Если кому не понравится доллар, то ковровые бомбежки с авианосцев моментально просветлят мозги отступников.

Во-первых , если бы это было так , то США разбомбили бы всю Европу за "Евро" . Так что , в очередной раз , промах у Вас .
Во-вторых , часть государств во внешней торговле часть внешней торговли уже ведут в собственных валютах .

Petrovich · 30.01.2012, 10:28

Цитата:

Сообщение от DONK

Собака лает, караван идёт. Хотите дальше обманывать себя - пожалуйста. Однако реальности плевать на ваши умозрения и ни какого союза, который вы всё время пытаетесь организовать (по принципу давайте жить дружно), не будет. Зачем отступать от реальности, чтобы потешить самолюбие людей оторвавшихся от неё. Кранты, экономика мира не работает по тем моделям по которым вы учились

.

Экономика работала , работает и будет работать не по социалистической модели . Спуститесь с небес на землю .

Petrovich · 30.01.2012, 10:32

Цитата:

Сообщение от DONK

. Производители исчерпали свои запасы экономии на издержках и просто уходят с рынка и из производства.

Экономия на издержках бесконечна .

Petrovich · 30.01.2012, 11:24

Цитата:

Сообщение от mark

Принципиальное отличие от рыночной схемы состоит в том, что стоимость работы каждого звена строго определена (это не значит, что они работают в убыток), а главное, они ОБЯЗАНЫ выполнять свою функцию вне зависимости от финансовых факторов. Немыслима была ситуация, чтобы нефтебаза не отпустила бензин из-за дебиторской задолженности, или железнодорожники не подали мехсекцию на овощебазу без предоплаты, или молокозавод выкручивал руки колхозу, требуя снижения цены на сданное молоко...

Зато вполне было допустимо , например , когда не хвтало денег на модернизацию станков , и они начинали гнать брак , либо не позволяли выпускать современную продукцию , потому что , понимашь , где-то там позволили нефтебазе работать в убыток , который пришлось возмещать в ущерб расширенному воспроизводству или амортизации в других остраслях .

Цитата:

Вот из этих мелочей и складывалось благосостояние агропромышленного комплекса: когда каждый не пытается урвать побольше, хватает всем, а потребитель в итоге имеет на столе дешёвый продукт.

Полноте Вам ! Все сектора экономики пытались урвать свой кусок пирога от бюджета , просто эта деятельность была закулисной , подковёрной , а не как сейчас , когда по телевизору лоббисты рассказывают , как всё фигово в их конкретной отрасли ( = а значит дайте нам бабла побольше ) . Афганистан , например , лоббировали деятели из ВПК .

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Антисоветские парадигмы	Гость1	Преимущества и недостатки СССР	155	14.03.2012 22:59
Антисоветские опечатки в советских изданиях	Stafford	Общение на разные темы	0	18.01.2011 13:17
Антисоветские мифы	Ихалайнен	Новейшая история России	157	10.01.2011 22:31
А нет ли здесь антисемитизма?	Анонимирующий	Угрозы России и братским народам	3	13.07.2009 20:20
Мифы: парадные советские и свинские антисоветские	karanir	Преимущества и недостатки СССР	4	19.10.2007 07:13