Кольцов

Ихалайнен, значит, получается так - Сталин решил провести коллективизацию, принял решение и отдал команду на исполнение. А враги на местах, имя которым легион, причём абсолютно ВСЕ, кто проводил коллективизацию, решили под эту марочку провести геноцид русского крестьянства. Коллективизацию в конце концов провели, но ценой массовой гибели крестьянства, которую устроили враги Советской власти, проводившие коллективизацию. А Сталин власти тогда особой не имел. А вот когда получил власть, так сразу всё и узнал и про врагов, проводивших коллективизацию, и про руководивших ими гепеушников. И сразу всех наказал. Так? А вот интересно, когда Сталин узнал об этом и врагов наказал, спецпереселенцев домой вернули? И всё, что у них отобрали, им тоже вернули?

__________________
Служу Советскому Союзу!!!

Ихалайнен

Вообще-то, насколько я знаю, главными причинами голода 21-22-го годов в Поволжье были засуха и, главное, продразверстка, которая, вместо того, чтобы изымать излишки хлеба, что, согласен, было в тот момент необходимо, сплошь и рядом изымала вообще весь хлеб, даже семена на посев, не дав им тем самым возможности провести посевную компанию, да и просто обрекая крестьянские семьи на голодную смерть.

А что касается "кулацкого отродья", то есть детей, так я вас удивлю, но оно еще в то время не родилось, или же только родилось и лежало в люльке и за голод 20-х годов уж точно ответственным быть никак не может.

Я не считаю 70 лет сплошным ужасом, отнюдь. Ужасами я считаю лишь коллективизацию, ну и, пожалуй, расказачивание. Тоже, кстати, преступление, которому нет оправдания, впрочем, это уже совсем другая история.

Раз уж вы упомянули про евреев, то могу сказать следующее. Вольно или невольно, но вы тут все, кто поддерживает коллективизацию и раскулачивание в том виде, в каком это было осуществлено - поддерживаете целенаправленные репрессивные действия против русского, украинского, белорусского крестьянства именно со стороны представителей этой национальности, которых было огромное количество среди ответственного за коллективизацию партаппарата, а среди руководящего состава ОГПУ их было вообще чуть ли не 100 процентов, но зато практически не было среди самого крестьянства.
Как говорится - без комментариев.

Ихалайнен

Вы все утрируете, что не есть хорошо. Но где то Вы, кстати, и правы - 24 мая 1934 ЦИК СССР принял постановление «О порядке восстановления в гражданских правах бывших кулаков», в соответствии с которым кулаки-спецпоселенцы, ранее лишенные ряда гражданских прав, восстанавливались в них в индивидуальном порядке. Пусть не были еще вычищены со своих постов преступные элементы, но степень влияния их начинала падать, это объективно.

Кольцов

Да не утрирую я. Просто обобщил всё, Вами сказанное.
А знаете. что я понял - никогда больше нам не жить при социализме. Слишком много развелось у нас иванов, родства не помнящих. Старшему поколению просто остался срок дожития добить. А молодёжи потихоньку привыкать к мысли о том, что их детям и внукам уж точно снова придётся идти в кабалу вот к таким вот "бедолагам - помещикам" из детского сочинения и "несчастным" пятипроцентным кулакам.
Если, простите, Ихалайнен, Вы себя к коммунистическому движению причисляете. то мне искренне жаль коммунистическое движение.....

__________________
Служу Советскому Союзу!!!

Ихалайнен

Сожалею, что моя скромная персона так испортила Вам настроение. Я то думал, что настроение коммунистам ежедневно и ежечастно портит правящий антинародный режим, но, оказывается нет, свои же соратники и сторонники, хоть чуть-чуть не согласные по каким-то не самым значащим вопросам, оказываются для Вас, коммунистов, более смертельными врагами, чем те, кто засел у власти. Это мне уже за последние два дня высказали в личке и не в личке несколько, казалось бы, адекватных и трезвомыслящих людей.
Действительно печально.

Мне тоже жаль коммунистическое движение, засевшие там догматики отпугивают и в итоге окончательно отпугнут от партии подавляющее большинство ее потенциальных сторонников.

Кольцов

Ихалайнен, Вы называете одно из самых значимых преобразований Советской власти, которое привело страну к индустриальному величию - коллективизацию - преступлением, и называете это не самыми значащими вопросами? А настроение мне как испортили подобные Вам реформаторы в 1992 году, убив своими покаяниями мою страну - СССР, так оно и не налаживалось с тех пор. Только хуже и хуже становится от того, что нынешнему антинародному режиму "сторонники коммунистов", подобные Вам, помогают в его антинародной деятельности.
А меня можете называть кем угодно - догматиком, адвокатом дьявола, самим дьяволом, мне всё равно, я уже привык к тому, что тех, кто не продал своих убеждений, кто не отрёкся от памяти своих предков - большевиков, предают анафеме, в том числе и те, кто криводушно причисляет себя к "коммунистам".
Я прекрасно осознаю, что не всё было гладко в проведении социалистического строительства,но обозначать этапы этого строительства, как преступление, я никогда не буду. Если тем, что я не встал на гнусный путь ренегатства, я оттолкну электорат от компартии, значит это Ваша партия. а не моя.... Что ж, надеюсь, что Компартия ещё возродится в том виде, в каком она была во времена большевиков-ленинцев. Вот это будет МОЯ партия! И думаю, что подобным Вам, Ихалайнен, в ней не найдётся места. Даже как сторонникам.

__________________
Служу Советскому Союзу!!!

Ярослав Стебко

А можно повторить ссылку? Вы его пробовалои корелировать с переписями? А то фигня какая-то дичайшая выходит, камрад.

Ярослав Стебко

Может в вас проблема?
Нескромный вопрос, можете не отвечать, зачем на аватаре вождь?

Ихалайнен

Надоело повторяться, честное слово. Если бы Вы внимательнее читали мои первые посты, то увидели, что я не против коллективизации, как таковой, считаю ее необходимой в тех условиях и не ее называю преступлением. Я против методов, какими она проводилась и против людей, какие ее проводили такими, с позволения сказать, методами.

Во времена большевиков-ленинцев? Погодите, дайте вспомнить навскидку этих большевиков: Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Каменев, Рыков, Бухарин, Постышев, Ягода, Сокольников, Рязанов, Косиор, Рудзутак, Раковский... Список большой, всех сразу не упомнишь. Причем, заметьте, фамилии большинства перечисленных не настоящие, псевдонимы, настоящих приводить не буду, дабы не прослыть националистом...

Вы в ТАКУЮ партию хотите вернуться? Тогда нам с Вами действительно не по пути.

Ихалайнен

Медико-санитарное обслуживание спецпереселенцев в Уральской области.
http://doc20vek.ru/node/1353

Вряд ли во мне, скорее - в оппонентах.

Его имя я с методами коллективизации не связываю, и в остальном он меня вполне устраивает.