Настоящие причины глодомора на Украине в начале 30-тых. - Страница 7 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Кольцов · 05.05.2012, 10:24

Давид Львович Голинков
Крушение антисоветского подполья в СССР. Том 2

Цитата:

2. Голод и контрреволюция
Летом 1921 г. в районах Поволжья, Приуралья, Кавказа, Крыма и части Украины засуха уничтожила посевы. Плодороднейшие районы, являвшиеся житницей страны, не дали не только хлеба для снабжения населения, но и семян для нового урожая. Советская страна, не оправившаяся от хозяйственной разрухи, унаследованной со времен империалистической и гражданской войн, оказалась перед новым страшным бедствием — голодом. К зиме и весне 1922 г. голод охватил свыше 30 миллионов человек. Особенно тяжело было в Поволжье, где население от голода вымирало.
Советское правительство принимало чрезвычайные меры для борьбы с голодом. Миллионы трудящихся, работая на фабриках, заводах и полях страны, отчисляли из своего скудного заработка и полуголодного пайка продовольствие и деньги для помощи голодающим. Но внутренние ресурсы были ничтожны, разоренная страна нуждалась в помощи извне. В. И. Ленин призвал международный пролетариат оказать такую помощь. А. М. Горький обратился ко всем честным людям Европы и Америки с просьбой помочь русскому народу. Призыв В. И. Ленина и обращение А. М. Горького встретили широкий отклик трудящихся за рубежом. Нашлись, однако, и силы, попытавшиеся использовать стихийное бедствие, постигшее Советскую страну, в контрреволюционных целях.
В июне 1921 г. А. М. Горький предложил учредить общественный Всероссийский комитет помощи голодающим. За это предложение ухватились бывшие кадетские «общественные деятели» —

Читать полностью http://lib.rus.ec/b/318356/read#t22

Кольцов · 05.05.2012, 10:41

А вот ещё одна книга:
Александр Владленович Шубин
10 мифов Советской страны

Цитата:

Аннотация
Эта страна проклята и ославлена. Эта эпоха объявлена самой страшной в истории России. Ее достижения приказано вычеркнуть из памяти. Ее герои густо замазаны грязью.
Заслуженно ли? Стоило ли менять парадные советские мифы на грязные антисоветские? Не поменяли ли мы, как говорится, шило на мыло?
И что в этих легендах было правдой, а что — безусловная ложь?
Был ли Ленин германским агентом?
Кто развязал Гражданскую войну в России?
Кто повинен в страшном голоде 30-х годов?
Каковы подлинные масштабы сталинских репрессий?
Кто начал Вторую Мировую войну?
Была ли у Сталина реальная альтернатива?
Самые скандальные тайны, самые спорные легенды, самые распространенные мифы великой советской эпохи в новой книге известного историка и публициста.

http://lib.rus.ec/b/296704/read

Эта книга не прокоммунистическая. Скорее, даже наоборот. Но в ней всё же произведена попытка объективного анализа того прекрасного времени. И выводы, сделанные автором, весьма неутешительны для продуктов гниения гебелльсовско-маккартистско-новодворского антиотбора.

Вот здесь про "галадамор":

Цитата:

Очерк пятый. Зачем Сталин «устроил голод»?
Отстранив от власти талантливого экономиста Бухарина, Сталин резко повысил плановые показатели роста промышленности и одновременно развернул наступление на наиболее хозяйственные слои деревни. Эта политика подорвала сельское хозяйство и вызвала голод, в результате которого погибло более 10 миллионов человек. Поскольку Сталин известен как величайший злодей в истории, уничтожение этих миллионов было специально им запланировано, чтобы наказать крестьян, и особенно украинцев, за сопротивление коммунистическому режиму.
Правда, курс Сталина привел к возникновению передовой промышленности за четыре года. Таким образом, за эти деяния одни считают Сталина величайшим преступником, а другие — величайшим героем.

Каковы в действительности были мотивы политики Сталина во время первой пятилетки? Можно ли было добиться быстрой индустриальной модернизации иначе? Каковы были результаты первой пятилетки? Почему были такие большие жертвы голода? И сколько людей все-таки погибло от голодной смерти в это время?

http://lib.rus.ec/b/296704/read#t25

Petrovich · 05.05.2012, 11:29

Цитата:

Сообщение от Критик

Ну да. Причем кулачества было 4-5%, раскулачили 380 тыс. семей из 25 млн. хозяйств. На глаз это порядка 1,5%. А нагнуть остальные 95%, так они почти и нагнули во время хлебной стачки. Обычное явление и в наше время, когда финансово состоятельные люди, норовят подмять под себя местную власть. Так же кулаки подмяли кооперацию, и начали перехватывать сем суды и денежные, увеличивая расслоение в деревне.

Я согласен с другим Вашим тезисом :

Цитата:

Сообщение от Критик

...И именно Сталин из все вариантов настоял на показательных порках кулаков после поездки по сибири, дабы вынудить середняка сдавать зерно. И каждый раз это происходило
в марте -апреле, когда ситуация становилась критической....

То есть , основным саботажником были середняки , которые и раньше придерживали хлеб , а после известного постановления о твёрдых ценах на хлеб , и вовсе , инициировали "хлебную стачку" .

Цитата:

Поэтому все 20-е годы, каждый год были практически перевыборы, и дошло до лишения избирательных прав части населения.

Перевыборы кого ?

Критик · 05.05.2012, 11:59

Цитата:

Сообщение от NIP

Я не знал, что Вы отбились от стада! А довести хотелось, если конечно Ваши мозги ещё что-то могут улавливать, в чём я сильно сомневаюсь, что желание всё сделать побыстрее, в том числе и создание колхозов, с насильственным угнетением наиболее развитой части крестьянства, приводило лишь к ухудшению положения, и неспособностью оставшихся полноценно обеспечивать и себя и страну продуктами!

Перед коллективизацией крестьяне кормили 20 миллионов городского населения, ежегодно голодая в разных регионах сами, и город перешел на карточную систему, и при этом государство из них в буквальном смысле, еле еле выбивало 11,6 млн. т товарного зерна. Колхозы во второй половине 30-х кормили 56 млн. городского населения, без проблем выдавая порядка 30 млн. т. зерна. Даже не знаю, насколько нужно быть идиотом, что бы говорить, что коллективизация привела к ухудшению положения.

Критик · 05.05.2012, 12:05

Цитата:

То есть , основным саботажником были середняки , которые и раньше придерживали хлеб , а после известного постановления о твёрдых ценах на хлеб , и вовсе , инициировали "хлебную стачку" .

Основными держателями были кулаки. Середняков это касалось в меньшей степени. Бедные сбрасывали хлеб осенью, середняки могли позволить распродовать излишки до весны, а весной основными держателями оставались кулаки, которые к тому же умудрялись осенью покупать по более дорогой цене зерно у бедных.

Цитата:

Перевыборы кого ?

В сельские советы.

Критик · 05.05.2012, 12:08

Цитата:

Сообщение от Кольцов

Эта книга не прокоммунистическая. Скорее, даже наоборот. Но в ней всё же произведена попытка объективного анализа того прекрасного времени. И выводы, сделанные автором, весьма неутешительны для продуктов гниения гебелльсовско-маккартистско-новодворского антиотбора.

Про 10 миллионов погибших от голода, это однозначно объективный анализ. Гебельс кажется и то говорил насчет то ли 5 то ли 8 млн.

Кольцов · 05.05.2012, 12:13

Цитата:

Сколько жертв?
Сталин убил 40 миллионов человек. В среднем по нескольку тысяч в день убивал. Иногда отдыхал, конечно, поэтому в остальное время приходилось перерабатывать — тысяч по десять — двадцать в день морить. Вот взять голод. Все хорошо продумал. Выделил наиболее антикоммунистические народы — украинцев и казахов, и стал морить. Чтобы знали! Так 10 миллионов украинцев и уморил.
— А почему именно 10?
— Для ровного счета.
— А почему именно украинцев?
— Да вы, как я погляжу, шовинист. Или коммунист?

Важно понять, сколько примерно людей погибло от голода. Гибель даже одного человека — это трагедия. Но голод часто встречается на страницах мировой истории. А тут — нечто беспрецедентное.
Оценочные данные умерших от голода разнообразны — от 2 до 12 миллионов.[206] Первые оценки масштабов голода, сделанные в СССР еще в 70–е гг., исходили из демографических потерь.[207] Но «исчезнувшее» население — это не только умершие, но и уехавшие из пострадавших районов, и неродившиеся, потому что в тяжелую годину родители решили подождать. Оценить количество людей, покинувших голодающие регионы, сложно, так как они часто скрывались от властей. Сталин понимал, что масса беженцев из голодающих районов может вызвать непредсказуемые последствия для его политики, и зона бедствия была, насколько возможно, блокирована. Но люди все равно нелегально просачивались. К началу марта 1933 г. было задержано 219,5 тысячи человек, пробравшихся из голодающих районов, из которых были возвращено 186,6 тысячи.[208]
В 1927–1931 гг. средняя смертность в СССР составляла 2,7 млн. человек, а в 1932–1933 гг. — 4 млн, что составляет прибавку 2,8 млн. за два года. К ним В. В. Цаплин предлагает прибавить и 1 млн. незарегистрированных смертей.[209] Но это предложение трудно признать обоснованным по двум причинам. Во-первых, почему именно миллион, а во-вторых, какая-то часть смертей не регистрировалась и в прежние годы.
В литературе высказывалась критика достоверности статистики смертности, но она может относиться и к оценке смертности в предыдущие годы.
Не любое повышение смертности происходит за счет именно смерти от голодного истощения. Значительная часть повышения смертности пришлась на болезни, которые могли быть связаны с плохим питанием, а не на голодную смерть непосредственно. Так, например, в 1992–1994 гг. смертность выросла с 12,2 до 15,7 чел. на 1000 населения. Но это не значит, что это произошло в результате голода.
Для понимания проблемы также важно сравнить уровень смертности в СССР в 30–е гг. и в России в середине XIX века, в той Российской империи, которая является идеалом для значительной части нынешних критиков сталинизма. В 1933 г. на 1000 чел. умерло, по архивным данным, 40,6 чел., по данным ЦСУ 1964 г. — 42,6 чел. Это примерно столько же, как в начале правления Александра II (53 человека в городе и 39 — в деревне). Советские статистические данные оспариваются. Впрочем, статистика смертности в русской и украинской деревне середины XIX в. тоже может быть неполной. Средняя Азия и Кавказ по понятным причинам в российскую статистику не попали. В 1932 г. смертность составила 20,2–27,7 чел. на тысячу, а в 1934 г. — 18,1 — 23,7. Для сравнения — в лучшие годы Российской империи смертность составила 27 чел. на тысячу в городе и 32 чел. на тысячу в деревне.[210] Это хуже, чем даже в отнюдь не благополучные 1932 и 1934 гг. Таким образом, голод 1932–1933 гг. — это катастрофический провал в вялотекущую голодовку времен Российской империи. Уже в 1934 г. ситуация со смертностью в СССР стала лучше, чем в Российской империи.
* * *
На основе сводок ОГПУ по Украине за период 1 декабря 1932 г. — 15 апреля 1933 г. украинские специалисты оценивают количество погибших в 2 420 100 человек.[211] Сюда необходимо добавить людей, скончавшихся до и после этого периода. Однако данные ОГПУ (тем более в интерпретации современных авторов) — тоже оценочные, так как его аппарат не мог зафиксировать больше умерших, чем ЗАГСы. Для этого пришлось бы бросить все остальные дела. А вот данные ЗАГСов позволяют нам ближе всего подойти к объективной оценке потерь от голода.
Даже по мнению украинского исследователя С. В. Кульчицкого, «нельзя не видеть, что статистические органы должным образом выполняли свой профессиональный долг, фиксируя из месяца в месяц потрясающие показатели смертности».[212]
ЗАГСы флегматично фиксировали смертность весь период голода. Если считать смертность 1931 г. «фоновой», то превышение количества умерших в 1932–1933 гг. составляет 1489,1 тысячи. В 1931 г., до начала голода на Украине, умерло 514,7 тысячи человек, в 1932 г., когда голод только начинялся, — 668,2 тысячи (максимальные месячные показатели смертности в мае — июле — более 50 тысяч). В 1933 г. официально зарегистрированная смертность составила 1850,3 тысячи. Уже в феврале смертность достигла 60,6 тысячи, в марте — 135,8 тысячи, в июне — 361,1 тысячи, после чего стала падать. В октябре 1933 г. она вернулась к «фоновому» уровню 42,8 тысячи.[213] Есть данные, что ЗАГСы в разгар голода фиксировали не всех умерших. Но каково количество неучтенных смертей? Ведь в целом ЗАГСы зафиксировали беспрецедентный всплеск смертности. Это уже само по себе свидетельствует о том, что у руководства страны не было установки «спрятать» трагедию даже от самого себя. Занижение уровня смертности могло быть вызвано понятной местной инициативой — немного приукрасить ситуацию перед центром.
Неясно также, какое количество умерших скончалось именно от голода, а не по другим причинам, связанным с ухудшением социальной ситуации.
Количество жертв может быть несколько меньше (не все умерли именно голодной смертью), и несколько больше (возможен некоторый недоучет в ЗАГСах). Объективная оценка жертв, привязанная к данным ЗАГСов (превышение над «фоновыми показателями» 1489 тысяч человек), таким образом, находится в коридоре 1–2 миллиона, а не 3–5 миллионов, как «принято считать».[214]
* * *
В публицистике и среди официальных лиц (особенно Украины) более распространены такие оценки: «Если бы не было массового повстанческого движения 20–х гг., Москва не организовала бы уничтожения в 1932–1933 гг. 10 миллионов крестьян…»[215] — говорит о трагедии украинского селянства глава Ассоциации наследников голодомора Л. Г. Лукьяненко. Наследники жертв вовлечены в пропагандистскую кампанию, организаторы которой не заинтересованы в поиске реальных причин и масштабов трагедии. На Украине почти официальной стала точка зрения, в соответствии с которой Сталин специально устроил голод, чтобы сломить свободолюбивый дух украинского народа (вариации на тему — казахского народа, уральского казачества, поволжского крестьянства). Мы увидим, что подобные штампы попали и в официальные документы ПАСЕ. Правда, к 1932 г. активное сопротивление крестьян коллективизации уже было сломлено. Пропагандистское построение о том, что «Москва» стремилась покарать украинцев за повстанчество начала 20–х гг., опровергается просто — от голода пострадали и те районы, где повстанчество в 20–е гг. было скромным (Казахстан), а вот Тамбовщина, прославившаяся Антоновщиной, пострадала меньше, чем Казахстан. У голодомора и повстанчества общая причина. Государство стремилось получить максимум хлеба в производящих регионах. В 20–е гг. это вызывало вооруженное сопротивление, а в 30–е гг. сопротивление было сломлено, государство вырвало хлеб у обессиленного населения для своих нужд, и разразился голод.
Нет доказательств того, что какие-то действия власти были направлены специально против украинцев. Среди пострадавших регионов — и российские Воронежская, Курская, Свердловская, Челябинская, Обско-Иртышская области, Азово-Черноморский и Северный края, Поволжье, Северный Кавказ и Казахстан.
Исследовав данные ЗАГСов Поволжья о смерти от голода (также частичные), В. В. Кондрашин оценил их в 365 722 человека (с учетом неполноты статистики жертв может быть несколько больше).[216]
В Казахстане демографические потери составляют около 2 млн. человек.[217] Но при этом значительная часть — это откочевавшее население. Казахстанские авторы подчеркивают, что большинство демографических потерь — это именно погибшие, а не откочевавшие.[218] Так ли это? В 1932–1933 гг. из Казахстана откочевало около 400 тыс. семей (это как раз примерно 2 млн. человек).[219] Но откочевки начались уже в 1928 г. Зимой 1929/1930 г. только из Зайсанского района ушли в Синьцзян 2460 семей.[220] Сколько людей погибло при таких перекочевках, установить уже нельзя. Кто-то погиб во время тяжелых зимних переходов, кто-то — в сражениях раздиравшего Синьцзян «Дунганского мятежа», кто-то — нашел новую родину или вернулся в СССР, когда минула суровая пора голода.
В любом случае только часть откочевавших погибла в пути, так что речь может идти о сотнях тысяч погибших.
Таким образом, на Украине непосредственно от голода погибли 1–2 миллиона человек, а в других регионах (Поволжье, Северный Кавказ, Сибирь, Казахстан) потери могут исчисляться сотнями тысяч людей в каждом. Таким образом, количество жертв находится в «коридоре» 2–3 миллиона человек.

http://lib.rus.ec/b/296704/read#t29

NIP · 05.05.2012, 12:30

Цитата:

Сообщение от Критик

Перед коллективизацией крестьяне кормили 20 миллионов городского населения, ежегодно голодая в разных регионах сами, и город перешел на карточную систему, и при этом государство из них в буквальном смысле, еле еле выбивало 11,6 млн. т товарного зерна. Колхозы во второй половине 30-х кормили 56 млн. городского населения, без проблем выдавая порядка 30 млн. т. зерна. Даже не знаю, насколько нужно быть идиотом, что бы говорить, что коллективизация привела к ухудшению положения.

Даже не знаю, каким идиотом надо быть, чтобы понять, что хоть голод и бывал во второй половине 20-х годов, но голодающих областей становилось меньше, ситуация явно шла к выправлению. И каким же идиотом надо быть, чтобы не видеть, что коллективизация в том виде в котором она проводилась и в такие сроки, отбросила страну опять к голоду, и ещё упорствовать в этом!

Критик · 05.05.2012, 12:36

Цитата:

Сообщение от NIP

Даже не знаю, каким идиотом надо быть, чтобы понять, что хоть голод и бывал во второй половине 20-х годов, но голодающих областей становилось меньше, ситуация явно шла к выправлению. И каким же идиотом надо быть, чтобы не видеть, что коллективизация в том виде в котором она проводилась и в такие сроки, отбросила страну опять к голоду, и ещё упорствовать в этом!

Вводя карточки?))) Пишите исчо! Голод 31-32 год к коллективизации отношения не имеет. У единоличников такая же урожайность была. Пора бы барану эти элементарные вещи знать.

NIP · 05.05.2012, 13:26

Цитата:

Сообщение от Критик

Вводя карточки?))) Пишите исчо! Голод 31-32 год к коллективизации отношения не имеет. У единоличников такая же урожайность была. Пора бы барану эти элементарные вещи знать.

Это его последствия!

Только куда вы этих единоличников дели? Те бы собрали даже, что оставалось! А остальным не до этого было, надо было шмотки раскулаченных приватизировать, потом продать или пропить, тут уж не до полевых работ. Идиотам этого, конечно, не видно. Ну так это особенность их голов!

"Срезавшая под корень социальную структуру деревни и сельский образ жизни насильственная коллективизация породила чудовищную миграцию крестьян в города. Крестьянская Россия превратилась в страну бродяг, в Русь бродячую .С конца 1928 по конец 1932 года советские города были наводнены крестьянами, число которых близилось к 12 миллионам, это были те, кто бежал от коллективизации и раскулачивания." http://www.textreferat.com/referat-6144-15.html

Кому же было заниматься сельским хозяйством? Отсюда и последующий голод!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Дефицит товаров в конце 80х начале 90х	Nastya	Преимущества и недостатки СССР	110	21.11.2013 12:22
НАСТОЯЩИЕ ПРИЧИНЫ КРИЗИСА.	metafilosof	Планируем новый российский социализм	15	20.01.2010 12:21
Грузия объявила о начале войны с Южной Осетией	Admin	Новости Российской политики и экономики	48	12.08.2008 10:30
Публикую Настоящие результаты выборов	Краснопуз	Выборы в России	2	17.03.2008 23:25
Павел Басанец объявил о начале революции	Челкаш	Обсуждение статей из красного интернета	6	13.03.2007 20:54