Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Выборы в России

Выборы в России Информация о прошедших и предстоящих выборах в России

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.03.2012, 12:20   #61
Маратиус
Местный
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,974
Репутация: -84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Léon Chame Посмотреть сообщение
Феличе, Вы полность во власти иллюзий. Которые искусно препарированы в расчете на обывателя. Запугать его тем, что "отнять и поделить". Тут была тема - что такого в Булгакове. Да ничего страшного, кроме того, что его фразу сделали таким жупелом. Стращать народ, что отберут и поделят.

"Поделить" можно только нал. Это воровская терминология, которая приписана коммунистам! Нет нигде этого в книгах ни у Маркса, ни у Ленина - чтобы отнимать наличку.

И буратин из обывателей делают - те, кто берет в расчет только ликвидную часть активов олигархов. Остатки на счетах, зарубежную непроизводительную недвижимость - особняки, яхты и т.п. Оценки которой берут из налоговых деклараций.

Но это лишь ничтожная часть! Но и то, смотрите, по 1000 в месяц на каждого - да нехило они обирают нас! Учтите, что на следующий год остатки на зарубежных счетах олигархов не обнуляются. Они пополняются. Новой прибылью. Изъятой у "трудового народа" в расчете по 1000 в месяц (а это близкая к истине оценка!).

А откуда новые поступления берутся? Какая золотая антилопа чеканит монетки?

Производственные фонды, Феличе. Вновь добытое сырьё. Вновь произведённая продукция, в цены которых и заложено золото для монеток антилопы. То, что владелец изымает в свою личную пользу. По 1000 в м-ц на трудящегося и каждого члена его семьи.

Отнимать остатки на личных счетах - да, надо. В пределах возмещения ущерба. Но не это основной источник.

Основной - "золотая антилопа". Производственные фонды и природные ресурсы. Которые не год, а все последующее время, пока будут в собственности государства, нацокивать монетки для всей экономики. Для всего народного хозяйства и его честных тружеников.
Если отобрать у всех олиграхов все их состояние, которое оценивается примерно в 500 млрд.$, то выплатить минималку в 20000 рублей можно будет всего 1-2 раза. И то это только лишь при условии, что все их деньги каким-то чудесным образом из-за границы вдруг сразу и без проблем переместятсяв Россию. Чего, естественно, никогда не произойдет, и заставить иностранные государства и банки вернуть деньги олигархов КПРФ не сможет и никакими средствами для этого не располагает.
А дальше то что? Новые суммы для выплаты минималки 20000 рублей, а также увеличенных пенсий, дотаций производству и т.д. - откуда возьмутся? Предвыборные обещания Зюганова оцениваются примерно в 110 трлн. рублей. Это в 2,5 раза больше, чем весь ВВП России, в 10-11 раз больше, чем весь госбюджет страны, и в 7 раз больше, чем все состояние олигархов. Откуда столько денег возьмутся на выполнение этих обещаний?
Маратиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 12:22   #62
Маратиус
Местный
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,974
Репутация: -84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
Не совсем уж так. Уважают за отстаивание коммунистических позиций. За известность во всём мире. Не все одинаковые люди и в Америке.
Какие есть свидетельства тому, что Зюганова офицальные государственные органы в США уважают за отстаивание коммунистических позиций? Я такого нигде и никогда не встречал ни в одном публичном заявлении ни одного американского политика.
Маратиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 12:26   #63
АлександрГ
Пользователь
 
Регистрация: 08.11.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 60
Репутация: 51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Но у вас, по моему, явные нелады с математикой. Потому что все многоичсленные расчеты однозначно показывают, что если отобрать у всех олиграхов все их состояние, которое оценивается примерно в 500 млрд.$, то выплатить минималку в 20000 рублей можно будет всего 1-2 раза. А дальше то что? .
Извиняюсь за вмешательство:
500 000 000 000$ /20 000 руб. = 500 000 000 000$/700$ - так?
ну тогда выйдет 714 285 000 человек зараз получат минималку. Неимущим всего мира хотите зараз раздать?
АлександрГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 12:27   #64
Обыватель
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 1,102
Репутация: -404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Léon Chame Посмотреть сообщение
....
Аналогично, не является шагом назад и программа КПРФ. Программа Зюганова - это лишь реструктуризация отношений собственности на производственные мощности в ведущих отраслях и на природные ресурсы. Перевод экономики на тот pattern, тот образец, который на данном отрезке наиболее эффективен.

Ну, не получилось в России с капитализмом.
20 лет экспериментов - недостаточно, чтобы резко ответить нет?

Зюганов — это решительный шаг вперёд
1. Согласен. Ситуация смешна тем, что об этом мало кто знает. Лично убедился, жизнь призвала с народом пару недель официально пообщаться. А кто и знаком - мало чего понимает. Ну, нет у КПРФ грамотной агитации и разъяснялова по основным социальным группам. Одни лозунги, мало чего дающие (понимаемые по сути) поколению от 18 до 40-45 лет. Вот я зятя заставил пойти голосовать за Зю в выборы, сделает. Дочь проследит, хотя ей тоже сомнительно. НО - он долго хрюкал, что КПРФ его без з\пл оставит с национализацией... И без квартиры в 200 метров... А з\пл у него более полумиллиона в месяц в компьютерно-издательской сфере... Пока убедил... скорее заставил.

2. 20 лет недостаточно. Мало. Все еще - начальный период. Устаканивается лет за 50... сужу по западным демократиям.

3. Шаг вперед, Леонище - КПРФ!!! А не личность Зю... Не буду сейчас перед выборами вякать на тему "Роль личности в истории" Ленина. Позже выскажусь.

4. КПРФ - это решительный шаг вперед! Если избавится от совкового партбюрократизма и начнет нормально общаться со всеми слоями народа. С максимумом открытости и разъяснений по существу и минимумом лозунгов и партснобизма.
Обыватель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 12:51   #65
Маратиус
Местный
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,974
Репутация: -84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлександрГ Посмотреть сообщение
Извиняюсь за вмешательство:
500 000 000 000$ /20 000 руб. = 500 000 000 000$/700$ - так?
ну тогда выйдет 714 285 000 человек зараз получат минималку. Неимущим всего мира хотите зараз раздать?
Они [олигархи] скорее неимущим всего мира заздадут, чем отдадут свое состояние КПРФ. 500 млрд.$ на 60 млн. человек, а именно столько в России сейчас получают минималку, получится выплачивать в течении не более 1 года. А остальные затраты - обещанное повышение зарплат, снижение цен, увеличение расходов на оборону, науку и т.д.? Если еще и на все эти затраты деньги олигархов направить, то минималку действительно только лишь один раз можно будет выплатить.
Но это дележ шкуры неубитого медведя. Никто КПРФ этих денег из-за границы просто не отдаст. В самой России их нет и состояние олигархов - мизер. С приходом КПРФ к власти цены на нефть и газ упадут в несколько раз, а сами объемы их продажи сократятся до минимума. А времени у КПРФ не будет и вовсе, не более 3-5 лет на то, чтобы решить все проблемы, не больше. Если за это время она ничего изменить не сможет, то уже все окончательно потеряет. Да и другие страны и NATO Россию и КПРФ у власти в покое не оставят. Как они могут это сделать без единого выстрела, мы уже все видели.

Последний раз редактировалось Маратиус; 02.03.2012 в 12:59.
Маратиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 12:55   #66
LavrovAV
Местный
 
Аватар для LavrovAV
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Смоленск
Сообщений: 8,853
Репутация: -12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
1. Согласен. Ситуация смешна тем, что об этом мало кто знает. Лично убедился, жизнь призвала с народом пару недель официально пообщаться. А кто и знаком - мало чего понимает. Ну, нет у КПРФ грамотной агитации и разъяснялова по основным социальным группам. Одни лозунги, мало чего дающие (понимаемые по сути) поколению от 18 до 40-45 лет. Вот я зятя заставил пойти голосовать за Зю в выборы, сделает. Дочь проследит, хотя ей тоже сомнительно. НО - он долго хрюкал, что КПРФ его без з\пл оставит с национализацией... И без квартиры в 200 метров... А з\пл у него более полумиллиона в месяц в компьютерно-издательской сфере... Пока убедил... скорее заставил.

2. 20 лет недостаточно. Мало. Все еще - начальный период. Устаканивается лет за 50... сужу по западным демократиям.

3. Шаг вперед, Леонище - КПРФ!!! А не личность Зю... Не буду сейчас перед выборами вякать на тему "Роль личности в истории" Ленина. Позже выскажусь.

4. КПРФ - это решительный шаг вперед! Если избавится от совкового партбюрократизма и начнет нормально общаться со всеми слоями народа. С максимумом открытости и разъяснений по существу и минимумом лозунгов и партснобизма.
Заставлять даже своих близких голосовать за того или иного кандидата и глупо и опасно!
Я с 90 годов это перестал делать!
Каждый должен осознать значимость своего шага , поступки и право распорядиться своим ГОЛОСОМ!
Не осознает значимость своего деяния, это его трудности но голосуя под принуждением мы опять формируем ИНФАНТИЛИЗМ и ПОФИГИЗМ!
LavrovAV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 13:01   #67
Обыватель
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 1,102
Репутация: -404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAV Посмотреть сообщение
Заставлять даже своих близких голосовать за того или иного кандидата и глупо и опасно!
Я с 90 годов это перестал делать!
Каждый должен осознать значимость своего шага , поступки и право распорядиться своим ГОЛОСОМ!
Не осознает значимость своего деяния, это его трудности но голосуя под принуждением мы опять формируем ИНФАНТИЛИЗМ и ПОФИГИЗМ!
Сейчас макропереломный момент. Другого выхода не найду. Дальше лучше не будет. Пришлось мне. Хоть и не верю в победу.

А инфантилизм с пофигизмом в ближайшие лет 20 никуда не денутся. Общаюсь с молодежью. Знаю - точно!
Обыватель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 13:23   #68
Léon Chame
Местный
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 1,070
Репутация: 153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Если отобрать у всех олиграхов все их состояние, которое оценивается примерно в 500 млрд.$, то выплатить минималку в 20000 рублей можно будет всего 1-2 раза. И то это только лишь при условии, что все их деньги каким-то чудесным образом из-за границы вдруг сразу и без проблем переместятсяв Россию.
Маратиус, Вы делаете вид, что не прочли моего поста? Вот эта схема:
  1. заводы отняли
  2. и деньги раздали.
существует только в плоском и примитивном воображении Шариковых. Вы за дураков кого тут держите? Даже если следовать этой схеме, то между (1) и (2) должен быть акт продажи! Кому продавать? Кто купит?

До такого идиотизма могут додуматься только тупоголовые антисоветчики. Приписывать коммунистам то, чего и в мыслях у них нет.

Повторяю ещё раз, для дураков и троллей.

Заводы и природные ресурсы, принадлежащие олигархам, коммунисты не собираются ни продавать, ни даже отбирать.

Национализация, деприватизация имеет много разных форм. Если нет встречных претензий по возмещению украденного, то владелец может получить выкуп как минимум в размере той суммы ваучеров, на которые это предприятие он когда-то купил. А последующие инвестиции в возмещение износа, не бойтесь, учтём

Это не отнятие. Это изменение формы собственности. Переход из собственности частной в собственность государственную. Действие законное, и предпринимавшееся за границей не раз, и не два.

А почему надо собственника менять? А потому, что прежние, частные собственники, отнимали и продолжают регулярно отнимать — и у работников, и у госбюджета — те средства, из которых складываются на зарубежных счетах миллиардодолларовые накопления.

Государство само у себя воровать не будет! Добыча нефти и газа никогда убыточной не была. Но допускать туда частников — хоть на коготок, не говоря уже о 30-40-50% пакеетах акций — значит, позволять этим частникам отнимать (именно так!) то, что сами они не заработали.

Плохо работали представители государства в этих нынешних смешанных предприятиях? Откаты брали? Суперзарплату себе назначали? Кто они — честные капиталисты, или бандюганы в костюмах от Версачсе? На нары их, сволочей! Когда у ворюги изымают накраденное, словом "отнять" это не называется. Это — восстановление справедливости.

А после этого, не год, не два — а на все будущие годы, пока предприятие будет оставаться государственным, будет возможность и бюджет пополнять, и справедливые зарплаты платить.

Есл еще кто хоть раз сделает вид, что не читал этого разъяснения, может счтать себя троллем.
Léon Chame вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 13:52   #69
Маратиус
Местный
 
Регистрация: 19.05.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 2,974
Репутация: -84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Léon Chame Посмотреть сообщение
Если нет встречных претензий по возмещению украденного, то владелец может получить выкуп как минимум в размере той суммы ваучеров, на которые это предприятие он когда-то купил. А последующие инвестиции в возмещение износа, не бойтесь, учтём
Встречные претензии будут однозначно, чтобы не выплачивать выкуп. Это даже тупому ежику понятно. А если даже владелец может получить выкуп как минимум в размере той суммы ваучеров, на которые это предприятие он когда-то купил, то он и вернет его в том состоянии, в котром купил. Потому что в какое-либо возмещение инвестиций, обещанное КПРФ, никто из владельцев не поверит. Дураков то ведь нет.
Цитата:
А почему надо собственника менять? А потому, что прежние, частные собственники, отнимали и продолжают регулярно отнимать — и у работников, и у госбюджета — те средства, из которых складываются на зарубежных счетах миллиардодолларовые накопления.
Как и каким образом они их отнимают, если они платят работникам зарплату согласно трудовому договору? Который подписывать их никто силой не заставлял, и они сами и добровольно согласились работать на этих предприятиях. Как и каким образом владельцы отнимают средства у госбюджета, если они сами в него платят налоги и пошлины? А средства, которые складываются на зарубежных счетах - это их личный доход, на который они имеют полное право как владельцы.
Цитата:
Государство само у себя воровать не будет! Добыча нефти и газа никогда убыточной не была.
Если добыча нефти и газа никогда не была убыточной, то почему же тогда приток нефтедолларов в конце 80-х был меньше затрат на добычу нефти? Что и стало причиной образования в госбюджете СССР «дыры» в сотни миллиародов рублей. Так и непонятно, откуда столько денег возьмется на то, чтобы реализовать все предвыборные обещания Зюганова.
Маратиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 14:48   #70
Victory
Местный
 
Аватар для Victory
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 514
Репутация: 196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Как и каким образом они их отнимают, если они платят работникам зарплату согласно трудовому договору? Который подписывать их никто силой не заставлял, и они сами и добровольно согласились работать на этих предприятиях.
Марат, не притворяйтесь глупеньким. Отнимают в смысле неравноправной сделки. ГК позволяет признать незаконной сделку под давлением иным, нежели силовое. Вы прекрасно понимаете, о чем речь.
А насчет того, что силой никто не заставлял - расскажите своим дружбанам-либерастам, что их тоже силой никто не заставлял лезть в КПСС. Которую они же потом обгаживали, уже воспользовавшись карьерными перспективами. Среди либерастов полно такимх партбилетчиков.
Также пусть заткнутся те, кто оспаривает добровольность вхождения Грузии в Российскую империю при царе Ираклии. Никто силой не заставлял. Как и Украину объединяться с Россией.
Не нравятся мои примеры? Согласны, что у вас, либерастов двойной стандарт и двойная бухгалтерия во всем? Молчали бы лучше насчет "добровольности" экономического принуждения.

Цитата:
Сообщение от Маратиус Посмотреть сообщение
Так и непонятно, откуда столько денег возьмется на то, чтобы реализовать все предвыборные обещания Зюганова.
Марат, вам Леон на пальцах показал, что считать не умеете. Научитесь сначала отличать основные средства от оборотных, и амортизацию от прибыли. Ларёчник сам,что ли? Купи-продай,без амортизации, сырья и налогов? Или студиозус-теоретик на уровне "Экономикса" и брошюрок "как я сделал миллион"?

Последний раз редактировалось Victory; 02.03.2012 в 14:53.
Victory вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Первые 20 шагов нового президента Зюганова Admin Агитация за КПРФ 166 13.08.2011 01:09
О ВЕЛИКИХ И ГЛАВНЫХ ВРАГАХ РОССИИ qgex Планируем новый российский социализм 73 20.05.2011 16:37
Г.А.Зюганов: Первые пять шагов на посту Президента Владимир Шмелев Агитация за КПРФ 63 22.06.2008 04:00
Заявление «В поддержку кандидата на должность Президента Российской Федерации Зюганова» Admin Агитация за КПРФ 9 31.01.2008 10:49
Д.Г.Новиков: КПРФ предлагает на должность президента страны Г.А.Зюганова Admin Выборы в России 0 14.12.2007 10:43


Текущее время: 04:23. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG