кикимора

1) Не вешайте на людей ярлыки лишь потому, что им довелось пережить некий духовный опыт, пережить который вам лично не довелось.

2) У христиан доказательств боле, чем достаточно, а вы, опирась на мнение Лео таксиля только дискредитируете свои возможные доказательства, которые вы так и не привели.

3) Я предложила тему для возможного обсуждения. Вы уклонились. Этим все сказано.

AZM

В СССР есть понятие Дух. Боевой Дух Народа, Армии. Сила Духа.
Дух есть то, что ведет Человека в жизни. То несудимое что движет Человеков.
Дух и есть Бог и нет иного бога кроме Духа Человеческого.
Остальное придумали космополиты: сначала бога личность, который якобы сотворил мир, потом господа который правит. При этом сокрывают правду о сотворении мира, сокрывают древние знания и навязывают свою легенду со своей подачи. Цель примазаться в обществе и занять ключевые посты, руководить обществом и господствовать в обществе. Спекуляция в сознании и далее господство в материальном мире.
Религии это сверхвыгодный бизнес. Власть над сознанием масс, а далее дело техники и махинаций с закончиками и финансами.

Skomoroh

Найдено доказательство существования Иисуса Христа:
http://www.vz.ru/news/2008/11/15/229442.html

Кольцов

Друзья, а я опять повторюсь - не важно, установлено или нет наукой существование Иисуса Христа. Главное, что то, что Он проповедовал людям и то, что говорят коммунисты - суть одно и то же!
Я так думаю, что коммунисты, собственно-то и с Богом не боролись, а с попами, которые именем Бога творили безбожие.
А мы опять в обсуждении скатились к частностям..... А суть-то одна - Бог - есть Добро, Коммунизм - есть Добро. А церковь - это не Бог!

__________________
Служу Советскому Союзу!!!

Громова Светлана

Значит вы герой, и знаете что такое дух - что в вас горел когда вы в бой шли . У Иисуса тот же Дух был ,а иначе умирать за жизнь других людей,
совершенно непонятно зачем вам и ему это надо было.

кикимора

Совершенно верно! Церковь в России непосредственно перед революцией испаскудилась и развратилась. Практически, революция и ущемления в правах попов пошли истинной православной вере на пользу, так как произошло реальное ее очищение, но сейчас вера вновь стремительно загаживается олигархами в рясах, которые суть прислужники антихриста и поклонники мамоны, отошедшие от Учения Христова.

Обыватель

ОК. Мы просто не понимаем друг друга. Я не только на Таксиля, кстати, опирался.

Все доказательства христиан основаны только на библии, которая сама по себе бездоказательна и не совпадает с реальной историей тех времен. Только по некоторым царям, причем часто со смещением периодов (по Ироду, к примеру), но уж пророков - никаких в истории не было, здесь библия врет не по-детски.

Так что - было бы от чего уклоняться.

Впрочем... Помню, мы привлекли к диспуту в конце 70-х какого-то лидера баптистов Москвы. Типа - уровень епископа, для ясности. Так он (дело было в институте М-Л на Мосфильмовской) только одно твердил - "Мы верим в это. Доказательства нам не нужны." Псих, одним словом. Так и расстались.

Очень жаль, если Вы тоже из таких.

Александр Соколов

С удовлетворением поддерживаю выступления Кольцова, Игоря Голаева, Призрака-Новичка! Они отчётливо видят проблему и строят свои суждения с позиций честного отношения к действительности – жизни. Да, и сегодня говорить о Боге, религии, церкви, христианстве, социализме, коммунистических идеях и капитализме так же важно, как и двести лет назад.
Народ в своей малообразованной массе, по простоте своей, не видит здесь проблемы, не видит надуманности церковных порядков, чрезмерной пышности церкви, претензии священнослужителей высокого ранга на свою величественность и высоту своих слов как истины последней инстанции. Народ по простоте своей принимает всё на веру, а церковнослужители этим пользуются.
Вспомним, великая русская литература, признанная культурным миром вершиной гуманистического объяснения человека и общества, как и лучшая классическая западноевропейская и американская, выразила понимание идеи Бога, но в тоже время и отрицательное отношение к пышности церковного церемониала, надуманности церковных порядков и правил. Именно за отрицание и осуждение этих порядков, их критику православная церковь взяла на себя право осудить великого русского христианина Льва Николаевича Толстого - мыслителя, умевшего проникнуть в будущее, не отрицавшего Бога, но не соглашавшегося с церковью, - взяла на себя право объявить всему миру о так называемом отлучении Толстого от церкви. Известно, что церковь не жалует поэзию А.С.Пушкина, Н.А.Некрасова, поэтов русской революционной демократии, творчество защитников русского обездоленного народа А.Н.Радищева и Ф.М. Достоевского (18 и 19 вв).
В 18 веке, не отрицая идею Бога, вёл борьбу с церковниками великий сын русского народа Михаил Васильевич Ломоносов, умевший предвидеть судьбоносную роль России и положивший свои силы во имя русской науки и просвещения народа. Ломоносов своими сатирическими стихами «Гимн бороде», как пишет советский исследователь Е.Н.Лебедев, «отказывает духовенству в праве повелевать умами и душами людей». Это образец сатирической поэзии Ломоносова. Высшее духовенство тогда не на шутку забеспокоилось и обратилось к её Величеству Елизавете с докладом, в котором излагало обращение Синода и просило «…таковые соблазнительные и ругательные пашквили истребить и публично сжечь, и впредь запретить, и означенного Ломоносова для надлежащего в том увещания и исправления в Синод отослать…».
Таким образом, проблема «Бог и церковь», «вера и церковь», остаётся, смею утверждать, действительно насущной задачей, приобретает актуальность в наших российских условиях отсутствия идеологических ориентиров государственной заботы о развитии культуры, образования, науки, воспитания.
Выступления на форуме, думаю, помогут прояснить отдельные вопросы, и это будет полезно для нас, как бывают полезны всегда уроки повторения уже пройденного материала.

__________________
Из искры возгорится пламя!

Обыватель

Как же ты прав, дружище!
Честно, я б даже не вякал, если б тут богоеврея и церковь каж раз не совали. - гениально бы!!!

кикимора

1) Никаких "доказательств" кроме Таксиля приведено вами не было.

2) Реальность личности Христа была установлена исторической наукой независимо от теологических изысканий. любой желающий может быстро отыскать труды серьезных ученых по этому вопросу.

3) Исходя из вашей логики (вернее, бездоказательных утверждений) в древности не было вообще ничего и никого, поскольку большая часть исторических построений опирается целиком на какие-то упоминания в каких-то документах неких исторических лиц и событий.

4) Вы меня этими своими заключительными словами "психом" именуете?
Вот это, батенька, и есть форменное мракобесие! Даже хуже того - типичный либерастный прием - поскорее заклеймить и навесить ярлык.