Обыватель

Читал. Понял.

Не надо феминизма. Но не буду с Вами спорить. Считайте это психологическим барьером... да, очень похоже.

Замечу - наука мне не идол и не кумир, несмотря на все мои степени, звания и чины в ней и около. Это - просто средство познания и логики, отделения зерен от плевел. Любые "другие результаты" в ней - ну, на уровне моих специализаций (их немало) - рано или поздно объясняются с материалистических позиций. Мистика спадает шелухой. За последние лет 40 (!) - НИ РАЗУ не случилось иначе у меня и тех групп, где я работал... Технологическое обеспечение исследований и эксперимента рано или поздно естественно объясняло "загадки" многолетней давности. Так что никакого ошеломительного "духа" - просто нет во вселенной, есть - недостаточность экспериментальных данных.

кикимора

У науки, как у средства познания, есть, к сожалению, существенный недостаток - она никак не помогает сделать человека и человечество чище, выше, она не может наполнить жизнь человеческую настоящим, подлинным смыслом.
А значит, она заведомо не способна дать ответы на кардинальные вопросы бытия, встающие рано или поздно перед каждым человеком.
Истинная вера - не конкурирует с наукой и не лезет в ее прерогативы. Ложная же вера, для которой самое главное - самопревознесение, а Учение Христова является в ней всего лишь средством для подпитки собственной гордыни, является врагом не только науке, но и Самому Господу Нашему.

Обыватель

Да. Чище - нет. Только - комфортнее. Это Вы - правы. Хотя термин "смысл" - понятие сложное и неоднозначное. Я не гуманитарий и лезть в философию не буду.

А вера? В чего? В несуществующий миф? Это - эскапизм, поиск защиты у пустого места. Отказ от активных действий. Пустота типа бога - защитить не способна, нечем ей. Хотя как утешение - сойдет. Для слабых.

А вера в собственные силы? Преодоление СВОИХ комплексов и неудач? Это другое дело. И причем\зачем тут старый костыль типа Христа? Или аллаха и т.п.?

кикимора

Не может человек с научным складом ума априори принимать за "несуществующий миф" то, чему у него лично и его сторонников нет доказательств.
У науки свой догматизм и свои мифы, которые мешают процессу познания.

Обыватель

Ну-ну. А ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА у любителей мифов? Археологические, исторические или летописные? За 2012 лет могли бы и набрать, а? Так нет - ссылаются на сборник сказок "библию", где куча противоречий и несуразиц. Вам не кажется, что любой сборник русских сказок с Кощеем, бабой Ягой или там Василисой (хотя бы многотомник Афанасьева) - точно так же "истинен"? И точно так же можно искать там некий "символизм"? Приятный восприятию русского человека, а не еврея?

Так нет - бьют лбом перед евреями.

ЗЫ. Научные-то догмы и мифы - МЕНЯЮТСЯ по мере хода жизни. Что Ленин в своем Эмпириокритицизме и показал. А библейские - НЕТ, ибо не имеют развития. Никакого!

Семплеяров

Худшего пристебательства над идеями коммунизма еще не встречал. И Вы себя называете сторонником. "Ни рай, ни коммунизм". Всё ясно: вы не верите ни в то, ни в другое. Оба варианта для Вас равно несбыточные мечты.
Хотите назову различие, товарищ заграничный "сторонник" (?)

1. Рай существует по вере.
2. Коммунизм строят по убеждению.

Есть, правда, еще гравитолеты. Некоторые в них верят, но никому их не построить.

Семплеяров

Я в этом отношении нейтрален. Все христиане знают, что И.Х. наднационален. Евреев со средних веков по всей Европе гоняли с распятием в руках. Расскажите римскому папе, что он иудея на кресте целует. Тут нельзя мешать одно с другим. Православие элемент нашей культуры, и его надо уважать. КПРФ этому учит.

Ловкач

Мой Друг,у Стены Плача вылитые карлы марксы поклоны бьют.
Ну не получится у вас русских людей за ортодоксальных евреев вести.
Точно говорю тебе!

кикимора

Это несколько бессодержательные реплики с вашей стороны и мне не хотелось, чтобы вы в дальнейшем прибегали к подобным приемам. Причины неконструктивности их вполне очевидны:
1) История сама по себе никак не входит в число точных наук, поэтому все ссылки на отсутствие каких-либо артефактов в любом теологическом споре не являются корректными;
2) Как раз имеется очень даже достаточно артефактов, служащих доказательством реального существования личности Иисуса Христа - и Кумранские рукописи, и упоминание Христа и его деятельности римским историком Иосифом Флавием и еще много чего.
Мне не хотелось бы тут все эти доказательства выкладывать, потому как их легко отыскать и в инете, да и в любой библиотеке. Если кому лень их отыскать, то точно также будет лень прочитать, если я все выложу.

Я хотела бы обратить ваше внимание совсем на другое...
Вы сказали, что живете в мире, далеком от мистики и руководствуетесь только научными представлениями о мире.
А я хочу обратить внимание ваше на то, что чем бы вы не руководствовались, однако жить вам и всему остальному человечеству приходится в мире, который существует только благодаря неким чисто мистическим понятиям, которые никакой науке никогда разъяснить не суждено.
Причем, интересное дело: если вдруг из под ног человечества, как коврик, вдруг внезапно выдернуть эти самые понятия, то, скорее всего, оно погибнет к вечеру того же дня. Максимум неделю просуществует.
А вот если удалить из мира все научные знания, то совсем иной расклад получится - да, конечно, значительная часть человечества быстренько погибнет, но оставшаяся не только останется жить, но и, вполне возможно, изберет другой путь развития - более приемлемый и менее опасный для всего земного шарика.

А вот теперь сакраментальный вопрос - о каких же мистических понятиях, остающихся для науки тайной за семью печатями, я веду речь?

Den_Zurin

Про церковь согласен.
Суть немного в другом - марксизм основан на материализме, который отрицает наличие сверхъестественных сил и именно поэтому несовместим с религией. Нельзя быть одновременно марксистом и верующим. Но можно быть одновременно верующим и социалистом и поддерживать коммунистическое движение. Есть православный социализм, исламский социализм, ведический социализм и др.
Сам социалистический строй не противоречит православию. Отделение церкви от государства полностью соответствует словам самого Иисуса: "Кесарю кесарево, а Богу Богово". Отнятие церковных земель и ценностей - тоже правильно, если вспомнить святого Нила Сорского. При социализме как раз и будет настоящая православная церковь и настоящие священники, а не жирные попы на мерседесах.