Шабо

Эту тему легче рассмотреть на основе аллегории, не вступая в дискуссию. Царская Россия была тюрьмой народов. Спорить с этим трудно, это факт. Вот и есть у нас тюрьма. Пришли коммунисты или большевики, кому как удобно и пытались сделать тюрьму для всех раем, т.е. все работают, получают справедливо, человек человеку друг, товарищ и брат. Так продолжалось 70 лет, не в смысле того, что это событие свершилось, а в смысле, что к нему стремились. Первые возмутись охранники, Гулаг кто охранял, НКВД.КГБ. Кроме хлеба и зрелищ, т.е. материального достатка хочется власти. Большая власть, безмерная впрыскивает в кровь андреналин. И человек становится всесильным, он повелевает. Власть это наркотик. Пример: остров обезъян, вожак ходит среди своих выпятив грудь и раздает всем затрещины. Биологи ломают ему руку или лапу. Тут же его место занимает молодой самец и начинает раздавать затрещины в том числе и экс-вождю, на которого жалко смотреть, это беспомощное невыразительное существо. Биологи сделали замеры, андреналин у старого упал в 70 раз, а у молодого он увеличился. Власть это наркотик, никто не хочет слезать с иглы, а слез или сбросили, жертву ждет такая ломка, что не каждый способен пережить. Поэтому и охранники НКВД,КГБ не выдержали и вернули себе власть. Но в тюрьме или Гулаге есть еще две субкультуры, воры в законе или мафия и мужики-работяги. Мафия предлагает охране услуги по подержанию порядка и они его претворяют в жизнь. 70 лет коту под хвост и все вернулось на круги своя. Это аллегория, но есть и настоящая научно-теоритическая база.

jra

Вы перепутали.
Это последних 20 лет коту под хвост.

Nordic

Хм... не монархист ни разу, но справедливости ради - не имею сведений ни об одном народе, которому специально создавали невыносимые условия жизни в РИ. Даже "избранные", которые громко кричали о черте оседлости, имели право (при условии крещения и получения образования) поселиться в Москве и Питере, других городах центральной России - чем многие из них и воспользовались. Так какой из многочисленных народов РИ держали в "тюрьме", не подскажете?

Июльский

Ну, если дискриминация по религиозной принадлежности - не создание невыносимых условий, то в РИ был просто рай.
Да все азиатские народы и иноверцы в РИ были в "тюрьме народов". В Средней Азии и на Кавказе специально сохранялись еще феодальные отношения - легче управлять было с помощью их баев и князей мелких. Этих иноверцев вообще за людей не считали, хотя они числились верноподданными РИ.
То же самое и относилось и к Польше, хотя там и была вроде бы автономия, как Финляндии. В этой же "тюрьме" находились и русские простые люди, которых приучали со злобой относиться к инородцам и иноверцам под прикрытием национального самосознания, а фактически делали из них орудие для расправы с "заключенными" других национальностей.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Nordic

Уважаемый, я атеист, посему не могу воспринимать эти ужастики всерьёз. Империя была православной, соответственно православным была зелёная улица. Креститься мог каждый инородец, никого не дискриминировали по нац. признаку, в том числе и "избранных".

Alex55

Каждый дурак теперь знает, что в РИ плохо было только лентяям и пьяницам, а все достойные люди имели зелёную улицу получить образование, нажить состояние, креститься, стать атеистами.

Nordic

Ну, не преувеличивайте. В РИ дискриминация имелась, но вовсе не по национальному, а по классовому признаку. К примеру, уровень жизни русского крестьянина и еврейского врача или журналиста были несравнимы. Я к тому, что в РИ не было дискриминируемых национальностей. Если только рассматривать РИ как "тюрьму народов" в смысле вероисповедания, как тут предлагают...

Июльский

И по национальному признаку была дискриминация и по рилигиозным мотивам.
Иноверцы не то чтобы "каждый креститься мог", а просто обязаны были это делать, если хотели чего-то добиться в "православном" государстве. Иначе им никуда дороги не было. Но и крещение не всех спасало. К примеру, малым народам Севера и Сибири нечего было и соваться куда-то со своей "неправильной" физиономией, даже при наличии крестика. Самое большое на что они могли рассчитывать - духовное училище, чтобы после его окончания быть попом среди соплеменников.
РПЦ просто вынуждала иноверцев креститься в православии, ели те хотели как-то нормально жить. Потому и меняли веру иноверцы "с кукишем в кармане".
Даже простым христианам иных конфессий (католикам, лютеранам, а про протестантов и не говорю) мало что светило. Нужно было быть дворянином или богатым человеком, чтобы в своей вере, остаться и считаться "полноценным".
Левитан, к примеру, считался великим русским художником, но ему отказывали в праве жить, где хочется из-за того, что он отказывался сменить веру. Просто выселяли принудительно из всех крупных городов, где иудеям было запрещено селиться.
И "благодаря" такой политике царей и РПЦ (а цари после Петра еще и главой церкви были) Россия получила то, что получила в свое время Испания. Кучу аристократов-выкрестов, которые так и не стали православными, кучу попов-лицемеров, так и оставшихся в вере отцов... Вот результат крещения "с кукишем в кармане".
Даже среди православных была дискриминация по национальному признаку. И не только на верхах, но и в низах. Выдающийся советский оружейник Грабин писал в своих воспоминаниях (а он сам батрачил в казачьих районах), что казаки вышли из русских и украинцев, но воспитаны в дикой ненависти и к тем и к другим.
А атаман Краснов в своем обращении к казакам Дона, во время ВОВ, прямо "напоминал" им, что они "не русские", а казаки.
Вот так благостно было в РИ.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Мои деды не пили и пахали, как лошади, но вот образования получить при царе не имели права - рожей холопской не вышли, не знатные были и богатств не "нажили", потому что работали, а не богатели.
Видимо они были умными, раз не знали того, что каждый дурак знает. Были бы дураками, так знали бы.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Вы ши бы слова, да Богу с уши... Но он как-то свое мнение имел на этот счет, а потому и ничего не имел против дискриминации в РИ и по национальному признаку.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.