Mediche

Кроме них на Гитлера работала промышленность всей Европы... Не оказывая практически никакого существе6нного сопротивления в виде партизанских действий или хотя бы саботажа работы предприятий (за исключением может только сербов)... В том числе "демократические" и нейтральные Швеция и Швейцария(поставляя например зенитные орудия для вермахта)... Эти страны тоже втихаря давали немцам своих добровольцев (хоть и не так много как Испания)... Немцы (правда ограниченно) брали в вермахт и поляков и французов и чехов... Не лишено любопытство немалое число в вермахте призванных евреев.... Которые даже награждались железными крестами...

Гитлер имел "пятую колонну" практически во всех странах в которые вторгался... В той же Франции(не только Вишисткой) целому слою буржуазии очень нравился оккупационный режим Гитлера... Ведь немцы жестко подавляли местное рабочее и коммунистическое движение... И загрузили предприятия Франции военными заказами... И вывозили евреев в лагеря (для последующей депортации в Палестину).

Более того, Гитлер имел массу сторонников среди буржуазии Великобритании (в том числе в королевской семье, переговоры с которыми должен был вести перелетевший через Ла Манш Рудолф Гесс) и среди крупнейшей буржуазии США (тот же Генри Форд)... Не лишен любопытства и тот момент, что США и после нападения Гитлера на СССР торговала (то есть снабжала вермахт) с Германией через Франкисткую Испанию...

Поэтому тему зарождения фашизма и возможности его реванша надо рассматривать более широко, чем только на примере Италии и Германии... И находить его корни и причины в кризисе последней стадии капитализма... То есть империализме...

Именно поэтому я особо выделил эти строчки из работы Ленина:
И это тема посвящена не только и не столько прошлому... Сколько настоящему и будущему... Войне во Вьетнаме, Ливии, Ираке, Иране и т д...

И прежде всего мне кажется не совсем продуктивно рассматривать истоки зарождение и возрожденияния фашизма отдельно от остального империализма... Мне лично непонятно чем он такой особенный? Конечно он несколько специфичный по форме... Но практически неотличимый по содержанию...

Гитлер по сути создал свой "Евросоюз" и "соединеные штаты Европы" еще весной 1941(которые должны были совместно с другими империалистическими хищниками-Японией, Великобританией и США) эксплуатировать весь остальной мир... Как собсвенно они это делают сейчас... Ему было дано (мировой империалистической олигархией) второе задание... Сокрушить (при помощи всей мощи Европы) -социалистическое государство СССР (планы этого "всеевропейского крестового похода" Британия вынашивала еще как минимум с 1929 г)... А он с этим заданием не справился... Русские (с социализмом и Сталиным) надавали "по зубам" всей этой хваленной промышленно развитой Европе... Почему Гитлер и был "списан в архив" мировой олигархией... И его место занял Гарри Трумен... Начавший войну в Корее...

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Семплеяров

Mediche, а можно спросить, в каком смысле Вы употребили в заголовке слово "реванш"?

Реванш, это буквально возмездие, месть. В расширительном смысле реваншем стали называть попытку возобновить какую-то борьбу. Я посмотрел сейчас по гуглу: в спорте сочетание "матч-реванш" есть только в языках славянских народов Российской империи. По-польски rewanż, по-белорусски матч-рэванш. Западная Европа использует английское rematch, болгары - перевод этого ("повторен мач"), а по-словацки это будет nový zápas.

Наверное, Вы не предполагали этот "спортивный" смысл, то есть попытку возобновить фашизм в Германии? Вы ведь пишете "гитлеризм"...

Это кстати не пустой вопрос: именно такая угроза существовала первые десятилетия после нашей Победы. Реваншистами называли в советской литературе и СМИ наиболее реакционные круги в ФРГ, которые, несмотря на решения Нюрнберга и других послевоенных международных мероприятий по искоренению фашизма, создавали, под прикрытием "советов ветеранов" или под их патронажем неофашистские организации.

И уже совсем не смешно, когда, казалось, последние фашисты должны были повсюду вымереть, и неофашизм в Западной Европе вроде как сошёл на нет - вдруг это отродье выползло изо всех углов в наших бывших прибалтийских республиках!

То, что мы наблюдали все эти годы в Прибалтике, не просто "чистой воды неофашизм", а гораздо более концентрированный фашизм. Потому что если ветераны вермахта в Западной Германии, - навряд ли распоясывались настолько, насколько эс-эстонские власти.

Которые - напомню печальный факт - наплевали на все наши требования и, после кровавого подавления демонстраций (с которым теперь можно сравнить вчерашние и сегодняшние побоища полицаев в Москве!), разворошили-таки захоронение советских солдат ("памятник Алёше") и убрали егго со своих паскудных фашистских глаз долой.

Если в этом смысле, Mediche, то реванш неофашистов не просто возможен, а уже состоялся! И при этом, прибалтийских неофашистов Эстонии, Латвии и в меньшей степени Литвы роднит с их гитлеровскими предшественниками откровенное презрение к русскоязычному населению, превращение их в людей второго сорта.

Здесь уже поздно кричать "фашизм не пройдёт". В Прибалтике он уже прошёл, при бездействии (недостаточном воздействии) со стороны Ельцина-Путина, и воцарился. Наших сограждан в Прибалтике эрефия, в конечном итоге предала в лапы неофашистских режимов. Хотя возможностей оказать экономическое давление было сколько угодно.

Семплеяров

А мне кажется, здесь нет противоречия. Одно другому не мешает. Более того, как раз в прошлом можно выявить (точнее, напомнить тем, кто не знает или забыл) то, что пытаются сегодня протащить под другими именами.

Пусть одни выкладывают по одному срезу истории, другие - по другому, третьи о будущем... Место всем найдётся .

Фашизм, действительно, особенный по сравнению с другими формами бытия госмонополистического капитализма. Например, в его ярко выраженной антидемократичности. В "тоталитарности", хоть я и не люблю это слово.

Mediche

Под реваншем гитлеризма (который как знамя могут поднять или уже подняли в части стран в силу их специфики) я именно это и имел ввиду...

Из чего становится понятно что реванш гитлеризма (и как его частности раздувания открытого расизма) в ряде стран выгоден мировому империализму... По ряду причин...
Хотя, конечно мировой империализм прекрасно обойдется и без символики гитлеризма(с портретом Гитлера, свастиками и т д) для воплощения вполне себе стандартной фашисткой политики (в том числе политике открытого расизма).

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Семплеяров

Или вот ещё вариант постановки вопроса. Возьмём определение фашизма. Спасибо Леону, что скопипастил БСЭ, я не буду менять ни буквы, только разобью по пунктам:
И теперь давайте, примерим каждый из этих пунктов к тому, что происходит во всей России и особенно в Москве сегодня. Надеюсь, вы видели, как бесчинствовали и избивали напоказ людей эти жлобы в касках? Вы знаете, что эти чернорубашечники ворвались в кафе, все перевернули, распинали, побили... Вы Медиче, на себя прикиньте: пришли Вы с девушкой в кафе, и тут такое с вами вытворяют. И жаловаться не разрешают, потому что - как показали "суды", приговоры штампуют. Ваши слова, что вы совсем тут случайно никто не слушает.

Обо всем этом знают и в Европе, и в Америке. Там такого варварства в отношении своих граждан не допускали давно, особенно в Европе.

Знают они и о том, что если у Гитлера не было Чурова, и он был избран законно, то в отличие от него... рокировки презиков/премьеров вызывают - что? Наверное, ассоциации.

Так вот скажите: если какой-нибудь учёный на Западе, собрав все эти факты воедино, назовет путинский режим фашистским. Так ли он будет неправ?

И не является ли в этом свете борьба с путинскими опричниками и фальсификаторами - антифашистским сопротивлением?

Семплеяров

Зато у нас в стране без портрета путина не обходится ни одно госучреждение. Вплоть до детсадов и ясель.

Mediche

Я думаю что знамя фашизма и открытого расизма (может быть и без символи гитлеризма ) может быть поднято Западом прежде всего по причинам, о которых писал еще Ленин 100 лет назад(просто в целях защиты и удержания завоеванного положения):

Гениальное и точное предвидение!
К 21 веку так и получилось! Через 30-ть Китай и Индия сделают Европу и США своими колониями... И будут нанимать нищих (после всех передряг что ждет Запад) европейцев на свои фабрики-гастробайтерами... За гроши... Эксплуататорские расы превратятся в эксплуатируемые...

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Mediche

Вы думаете где то на Западе есть демократия?

На мой взгляд демократия это когда как минимум большинство людей понимают кого и для чего они выбирает... А и в РФ и на Западе с этим есть некоторые проблемы... Благодаря которым результаты выборов можно даже не подтасовывать чтобы к власти приходили прощелыги и холуи для службы мировой олигархии...

Или как справедливо заметил Задорнов: Вы знаете почему на Западе такое плохое массовое образование и такое обыдленное (СМИ, идеологией общества потребления и т д) население? Это произошло потому что умное и образованное население означает гибель "Западной демократии"...

Настоящая демократия(но правда мусульманский-теологического толка) была в Ливии у Кадафи... Но ее разбомбили с самолетов Западные "демократы"...

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Семплеяров

Гастарбайтер слово, кстати, немецкое. "Гаст" = "гость", "арбайтер" = рабочий. Но придумали его уже после ВМВ.

Mediche, вы сейчас говорите о внешних аспектах политики. Какими они были при Ленине, таким уже не бывать. Возобновление "борьбы за передел поделённого мира" - гениальнейшее ленинское предвидение! Ленин предвидел явление, но не его формы. Конкретно фашизма Ленин в августе 1917-го не предвидел. Потому что германский, итальянский и пр. фашизмы были, отчасти, реакцией на уже победившую власть Советов. Ленин достоин Нобелевской премии по экономике только за это предвидение, только за эту работу! Но давайте не приписывать ему больше, нежели он уже сделал.

Сущность фашизма раскрывается уже за пределами ленинских работ. Посмотрите тему "этапы общего кризиса капитализма". На каждом этапе свой набор факторов. Империализм продолжается; глобализм я назвал бы IV этапом общего кризиса капитализма. Формы иные, но сущность та же.

Насчёт Китая и Индии... я бы так не обострял проблему. У этих стран, и особенно у Индии нет стремления к внешней экспансии. Свои земли не освоены!

Mediche

Я бы не сказал что бы давно... Можно вспомнить и расисткое государство Израиль... И беспорядки в Британии и Греции... Просто там формы подавление и эксплуатация простонародья имеет несколько иные формы...


Своего населения, крупнейшая Западная буржуазия(олигархия) боится пожалуй поболее всех "Бен-Ладенов" и Северных Корей вместе взятых.. Ввиду того что живет это население в весьма опасной близости от особняков, семей, яхт и т д крупнейшей буржуазии Запада. И своего нового 1917-1918 г (РИ, Германии и т д) или Парижской комуны 1871 года Западные олигархия пережить снова совсем не хочет. Почему безработные (подчас 20%) живут там на шикарных пособиях от государства.

А еще 40-60% ничего не производят (работая в раздутой сфере услуг).

Всему простонародью "Белого мира" сейчас в полном асортименте предоставлены "хлеб и зрелища". Хочешь бездельничай (и будеш не только сыт но и пьян), хочеш работай на "халявной работе" (скажем менеджером по туризму) за хорошие деньги и т д. Даже на то что ты наркотой травишься государство закроет глаза... А то еще и само тебя ширнет бесплатно (как в той же Германии и Голандии)...И обязательно раз в день (на одном из 100 каналов кабельного ТВ) тебе покажут фильм как миллиардер женился на продавщице из сельпо (а то и на наркоманке-проститутке) ... Так что продолжай жевать дешевую ("химическую) еду из супермаркета с пивом (набирай 100 кг) сиди дома перед ящиком (забитого порно и попсой) и жди своего миллиардера...

Главная цель всего этого: Недопустить народных волнений в собственной стране и развития социалистических идей...

Ситуация (как по "кальке") напоминает ситуацию в Римской империм (кстати "праматерь" современного Запада). Тогда также, огромные города Европы (опустевшие в Средневековье) с многоэтажными каменными домами, акведуками-водопроводами и т д, наполняли миллионы люмпен-пролетариев (лично свободных бывших римских крестьян согнаных со своих земель рабовладельцами-латифундистами). Эти (потерявшие возможность что то создавать своими руками и головой) люмпен-пролетарии также упорно не хотели размножаться (стремясь не к воздержанности а к бездетности и безбрачию), также были развращены дармовыми пособиями от императоров (государства) и дармовыми зрелищами-кровавыми гладиаторскими боями и т д). В позднем Риме также начал процветать разврат, гламур, нравы общества потребления, сексуальные меншинства и т д..

Вариант гибели Западной цивилизации от рук новых варваров для крупной буржуазии Запада (олигархии) просто более выгоден чем социалистическая революция (в результате которой они потеряют вообще все)...
Они просто уже не могут остановится.... Олигархия по сути давно бежит впереди догоняющего их паровоза (социалистической революции от рук "белого простонародья") навстречу с другим поездом ("нашествию" варваров из стран "Третьего мира").

С новыми варварами (таджиками, арабами, неграми и т д) они то еще как то договоряться (сдавшись на их милость, слившись в союзе с их "родоплеменной знатью" и т д) и в результате, построят на развалинах современной цивилизации что то вроде "Нового Средневековья"(причем как и 5 веке регресс будет неизбежен).

21 век современного Запада во многом это "калька" 4-5 века Римской империи. Также новые "готы", "герулы" "гуны" и т д на границах и уже внутри имерии (на правах союзников-федератов)...

Миллионы гастробайтеров и мигрантов трудяться в Европе (пока "белые европейцы" сидят на шикарных пособиях от государства) и РФ. Из "варваров" уже формируют воинские отряды для подавления недовольных "белых" (помня ту же могучую Косовскую мафию бандитов-наркоторговцев или Кадыровскую милицию).

Римляне ведь тоже ведь первоначально наняли народ готов в свое войско (разрешив перейти Дунай) для службы Риму... А готы (имея силу) из под контроля "системы" вышли-Рим сожгли и свои королевства на обломках империи создали...

В 21 веке все будет примерно так же...

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.