Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Угрозы России и братским народам

Угрозы России и братским народам Обороноспособность страны, внешние и внутренние угрозы

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2012, 19:37   #51
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семплеяров Посмотреть сообщение
Или вот ещё вариант постановки вопроса. Возьмём определение фашизма. Спасибо Леону, что скопипастил БСЭ, я не буду менять ни буквы, только разобью по пунктам:

И теперь давайте, примерим каждый из этих пунктов к тому, что происходит во всей России и особенно в Москве сегодня.
Да , давайте . Вот пункты , про которые говорит БСЭ :

Важнейшие отличительные черты Ф.
– применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся,
– воинствующий антикоммунизм,
– шовинизм, расизм,
– широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики,
– максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан,
– разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам,
– способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя


Цитата:
Надеюсь, вы видели, как бесчинствовали и избивали напоказ людей эти жлобы в касках?

Это крайняя форма насилия ? А тогда в Новочеркасске какая была ?


Цитата:
Вы знаете, что эти чернорубашечники ворвались в кафе, все перевернули, распинали, побили...

Это ещё одна крайняя форма ?



Цитата:
Вы Медиче, на себя прикиньте: пришли Вы с девушкой в кафе, и тут такое с вами вытворяют. И жаловаться не разрешают, потому что - как показали "суды", приговоры штампуют. Ваши слова, что вы совсем тут случайно никто не слушает.

Жаловаться разрешают . Суды приговоры не штампуют .


Цитата:
Знают они и о том, что если у Гитлера не было Чурова, и он был избран законно, то в отличие от него... рокировки презиков/премьеров вызывают - что? Наверное, ассоциации.

С фашизмом это никакой ассоциации не вызывает . Надеюсь , у Вас не вызовет никаких ассоциаций такая форма ротации власти , как на Кубе и КНДР , когда власть передаётся по наследству или родственникам . Надеюсь также , что у Вас не вызовет никаких ассоциаций такая форма ротации власти , которая была в известной стране , в которой лидера выбирала верхушка среди своих наверху .


Цитата:
Так вот скажите: если какой-нибудь учёный на Западе, собрав все эти факты воедино, назовет путинский режим фашистским. Так ли он будет неправ?

Как бы Вы на это не надеялись , никому это в голову не придёт . Даже в той трактовке , которую предлагает БСЭ , натянуть фашизм на Российскую действительность у Вас не получится .


– применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся,
Не применяются .


– воинствующий антикоммунизм,
Разве что у Новодворской и Ко .


– шовинизм, расизм,
Ура-патриотизм , национализм присутствуют на бытовом уровне как элемент . Впрочем , он всегда был . И россия , кстати , не исключение .


– широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики,
Как элемент присутствует . Но совершенно не широко .


– максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан,
Отсутствует . Если бы присутствовал , то г-на Семплеярова уже бы проконтролировали .


– разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам,
Это что такое ?


– способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя
Присутствует как искажённая действительность , воспринимаемая той мизерной частью Российского общества , которая смотрит на мир через призму классовой борьбы , искажующую зрение .


Цитата:
И не является ли в этом свете борьба с путинскими опричниками и фальсификаторами - антифашистским сопротивлением?
Ввиду отсутствия цели для борьбы , нет .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2012, 19:57   #52
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семплеяров Посмотреть сообщение

Сущность фашизма раскрывается уже за пределами ленинских работ. Посмотрите тему "этапы общего кризиса капитализма". На каждом этапе свой набор факторов. Империализм продолжается; глобализм я назвал бы IV этапом общего кризиса капитализма. Формы иные, но сущность та же.

Глобализм - это один из факторов капитализма .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2012, 20:04   #53
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семплеяров Посмотреть сообщение
. О том, что бывает социалистическая демократия уже забыли! А в Китае, в КНДР и на Кубе она "живёт, работает, действует".

Респект . Искромётная шутка .


Цитата:
К опыту Китая нам еще предстоит в будущем возвращаться! Потому что там "руководящую и направляющую роль компартии" смогли сохранить.

Кто сумел сохранить руководящую и направляющую роль партии ? Сама партия , которая там в своё время узурпировала власть ?
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2012, 20:08   #54
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mediche Посмотреть сообщение
Прежде всего тут не надо забывать что РФ это колония Запада...
Не надо забывать , что колонии не конкурируют с метрополиями в космических запусках и не поставляют оружие враждебным режимам .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 02:44   #55
Mediche
Местный
 
Аватар для Mediche
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 866
Репутация: 289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Ленинский "империализм как высшая стадия капитализма" сейчас неактуален и к фашизму отношение имеет опосредованное .
Почему неактуален? Ливия была в прошлом году разбомленна не империалистическими хищниками? И не по тем же причинам (ради вывоза и передела Ливийского сырья и рынков сбыта)?
Нельзя забывать и о том что Кадафи пытался создать антзападный союз Африканских стран... Что ему тоже непростили...
Развивал Ливию (вместо того чтобы ввозить Стабфонды)... Один проект использования пресной воды подземных озер Сахары чего стоил... "рукотворная река"...

Разбомблена Ливия в том числе в результате конкуренции старых империалистов (Запада) и молодых (Китая). Кадафи начал тесно сотрудничать с Китайскими кампаниями...
__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.
Mediche вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 02:48   #56
Mediche
Местный
 
Аватар для Mediche
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 866
Репутация: 289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Расовая сегрегация . Расизм .
Причём тут фашистские проявления ? С тем же успехом это можно было бы назвать проявлением предрассудков .
Потому что фашизм (как один из видов империализма) имеет эту отличительную черту... Открытого и часто законодательного расизма...

В то время как те же империалистические США имеют расизм скрытой формы... Социальный расизм... Так как известно положение цветного населения США (составляющий соц низы этой страны)...
__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.
Mediche вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 04:07   #57
Mediche
Местный
 
Аватар для Mediche
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 866
Репутация: 289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Вторая Мировая война началась не в 1941-м году , а в 1939-м . СССР тоже прекрасно торговал с нацистами вплоть до 22 июня 1941-го года .
Не напомните сколько дивизий потерял Гитлер в 39-41 г захватывая "отчаянно" обороняющюся от него Европу и побеждая "ожесточенно" воюющих с ним Британцев?
Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
СССР тоже прекрасно торговал с нацистами вплоть до 22 июня 1941-го года .
Этому вообще то предшествовал Мюнхенский сговор и как его следствие пакт Молотова-Рибентропа... На который СССР была вынуждена пойти из за политики Британии и Франции... Сталин прекрасно понимал возможность военного союза буржуазной Германии, Польши, Британии, Франции и реальность всеевропейского (а то всемирового) военного вторжения в СССР... Поэтому играя на противоречиях империалистов умело устранил эту опасность...

Напоминаю что тех же поляков в результате немецкого вторжения можно было принимать в вермахт очень ограниченно... В отличие от тех же венгров или румын (с которыми немцы предварительно не воевали)...
Немного отступив от темы замечу что Гитлер пошел на вторжение в Польшу(вместо антисоветского союза с ней) и для того чтобы иметь там оккупационный режим... Более способный (чем сателито-марионеточный) к насильственной депортации миллионов евреев Польши(крупнейшая еврейская диаспора не считая СССР) в Палестину (на потребу союзных ему сионистам)...

И вообще то я думаю что Сталин читал Майн Кампф... В которой черным по белому было написано(еще до 1933 г) что Германия (наученная горьким опытом морской блокады и легкого отторжения заморских колоний) должна отказаться от морского соперничества с Британией и заморских колоний а искать себе колонии на континенте (где у нее не будет достойных сухопутных соперников после разгрома Франции и России)... Причем прежде всего это земли на Востоке Европы и прежде всего Россия...

То есть цель Гитлера теперь это не Британские и Французские колонии а земли до Урала...

Получался к 1939 году такой расклад... Польша (в 1920 г воевавшая с СССР) и мечтавшая о границах 1772 г... Британия (противник России и СССР по целому ряду причин мечтавшая о всеевропейском крестовом походе против большевизма, который ей желательно было как всегда провести "чужими руками"), Германия грезившая о колониях на Востоке Европы... А с ней и весь "фашисткий Евросоюз"... Союзная Германии Япония с антикоминтерном и претензиями на колонии на Дальнем Востоке и в Сибири... США желающая как минимум снова нажиться на военных поставках и кредитах...

Сталину удалось своим пактом этот "дружный коллектив агресоров" по возможности разрушить... Хотя Британия и Франция и после 39 г упорно не желали воевать с Гитлером и не предпринимали никаких серьезных военных действий... А Франция оперативно сдавшись так и вообще позволила включить себя в "Фашисткий Евросоюз"...


Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Хотелось бы напомнить , что в вермахте воевали и русские . Армия Власова .
И что? Я вообще то об этом писал... Но кроме власовцев (имеющих причины своего возникновения) подавляющая часть населения СССР оказало ожесточенное (в том числе партизанское) сопротивление "фашисткому евросоюзу" и поддержало свое правительство (в котором не нашлось своего Петена)... После сворачивания НЭпа и 1937 г для этого просто не было исторических условий...


Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
США не были союзником СССР до зимы 1941 года , когда Германия обьявила войну американцам .
То есть Вы подтверждаете что так называемые "демократические" страны не имеют каких либо существенных причин отрицать и бороться с фашисткими режимами без каких то "шкурных" для себя причин? И более того... Вполне способны с ними сотрудничать... В том числе в качестве союзников против социалисических стран или тенденций... Как например союз хрестоматийного Пиночета (были и другие) и США в 70-тые?





Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Ну если Вы так ставите вопрос , то Ленинское ... :

... сейчас неактуально .
Отчего же?





Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
СССР - это тоже вроде Евросоюза .
СССР никогда не был империалистическим хищником (как США, Япония или Евросоюз)... Он не имел колоний и не пытался их получить...

Структура экономики (плановая и социалистическая) и социального устройства общества этого просто не требовала... Как не требовало и и многого другого... Расизма, идеологии общества потребления, внешней военной экспансии и т д...

Войну в Афганистане(как и вообще внешнюю политику в странах третьего мира) нельзя отнести к колониальной... Скорее тут люди СССР действительно исполняли свой интернациональный долг а в общем это война стала следствием противостояния социализма с империалистами (не оставляющими мир в покое)...

Империалисты не строят гидроэлектростанций в Египте и сталелитейных комбинатов в Нигерии... Как это делал СССР (развивая эти страны и помогая им выбраться из отсталости и зависимости)...
Занимаясь не грабежом стран "третьего мира" а его развитием...

Империалисты же(с помощью местных компрадоров) вывозят сырье и ввозят (в основном для потребления узкого слоя компрадоров) свои готовые товары


Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Войну в Корее начал не Трумэн , а Ким Ер Сен .


В таком случае и Козьма Мининин в 1612 был не освободителем Отечества а разбойником,первым напавшим и незаконно убивавшим польских и шведских солдат (вкупе с русскими боярами-измениками), случайно и с ознакомительно-туристическими целями оказавшимися в райене Подмосковья...

Ким Ер Сен освобождал свою страну от компрадорско-колониального и марионеточного режима Юга (замечу что Советские войска к тому моменту выдворив Японцев официально покинули Северную Корею) а чуть позже и от иноземной оккупации "двунадесять языков"( с преобладанием американцев) под мандатом ООН...
__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Последний раз редактировалось Mediche; 12.05.2012 в 08:16.
Mediche вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 04:28   #58
Mediche
Местный
 
Аватар для Mediche
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 866
Репутация: 289
По умолчанию

Цитата:
За годы войны только в составе вермахта и войск СС воевало 1800 тыс граждан со всех стран Европы, и это не считая войск официальных союзников Германии.
К окончанию войны в СССР:


Любопытно что плененных (при разгроме вермахта советскими войсками) "оккупированных немцами" поляков и чехословаков было больше чем официально военно-союзных Гитлеру итальянцев Бенито Мусолини... А евреев и французов больше чем так же официально военно-союзных Гитлеру финнов...
__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Последний раз редактировалось Mediche; 12.05.2012 в 04:36.
Mediche вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 08:21   #59
Mediche
Местный
 
Аватар для Mediche
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 866
Репутация: 289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Не надо забывать , что колонии не конкурируют с метрополиями в космических запусках и не поставляют оружие враждебным режимам .


Вы считаете что мы еще где то и в чем то можем конкурировать... С 5-тью терпящими катастрофы гражданскими самолетами(при СССР было около 200) произведенными в прошлом году на все РФ?

А конкретно? Каким таким враждебным режимам и какое оружие? Какие предприятия это делают? Не принадлежащие ли иностранцам?
Мы сдали всех кого только могли... И кого не могли тоже сдали... От Милошевича до Кадафи...

И замечу что мы то как раз оружие уже покупаем... Причем втридорога и даром нам не нужное...Как те же французские вертолетоносцы... Платя таким образом дань Западу...
__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.
Mediche вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 16:06   #60
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mediche Посмотреть сообщение
Почему неактуален? Ливия была в прошлом году разбомленна не империалистическими хищниками?

Нет . А Грузию кто бомбил ? Тоже империалистический хищник ? А Финляндию в 1939-м ? А Даманский ? Других бомберов не бывает , иначе , чем империалистических хищников ?


Цитата:
И не по тем же причинам (ради вывоза и передела Ливийского сырья и рынков сбыта)?

Нет .
Сырьё вывозили и при Каддафи .


Цитата:
Нельзя забывать и о том что Кадафи пытался создать антзападный союз Африканских стран...

Перечислите эти Африканские государства .


Цитата:
Развивал Ливию (вместо того чтобы ввозить Стабфонды)...Один проект использования пресной воды подземных озер Сахары чего стоил... "рукотворная река"...

Все развивают свои государства . Чего стоит крупнейшая в мире солнечная электростанция в Саудовской Аравии .


Цитата:
Разбомблена Ливия в том числе в результате конкуренции старых империалистов (Запада) и молодых (Китая). Кадафи начал тесно сотрудничать с Китайскими кампаниями...
Ирак после Саддама тоже стал активно сотрудничать с китайскими компаниями . Например , Ирак и нефтяные компании BP Plc и китайская CNPC заключили контракты на $500 миллионов на бурение скважин на гигантском нефтяном месторождении Румайла .
Надо полагать , проклятые империалисты снова начнут бомбить Ирак .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Религия. Коммунизм. Возможен ли Союз? Kuznez Новейшая история России 77 16.05.2017 18:51
Неужели возник правовой тупик? Иван Александрович Обсуждение статей из красного интернета 0 29.02.2012 18:27
Возможен ли рейдерский захват партии? В. Иванова Агитация за КПРФ 31 25.12.2011 12:47
Возможен ли в данный момент союз с анархистами? whitetrash Политические партии и движения России 327 11.11.2009 11:06
Коммунисты вполне могут взять реванш у партии власти Admin Выборы в России 0 15.08.2007 16:37


Текущее время: 18:27. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG