Petrovich

Вы путаете сотрудничество и союзничество . Союзничества не было . Сотрудничество было .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Семплеяров

Попрошу примеры такого сотрудничества между государствами (не частными фирмами). Если торговля, то с германской стороны должно выступать госпредприятие, а не частная контора. Тем более, что совладельцами частных фирм в Германии, ещё со времен планов Дауэса-Юнга выступал и европейский, и американский капитал.

Mediche

А почему Вы решили что я их в чем то обвиняю? Я только сухо констатирую что и Швеция и Швейцария входили в фашисткий Евросоюз... По целому ряду причин... И Гитлер воюя с СССР и захватывая колонии (от Черного моря до Урала) делал это не только для немцев но и для Швеции и для Швейцарии...

СССР (несмотря что он торговал с Германией или занял в 1939 году бывшие до этого Польскую часть Белоруссии и Украины) в фашисткий Евросоюз не входил, как и не входили в него США, Британия и Япония(это были другие центры империализма)...

Не входил режде всего потому что СССР рассматривался Гитлером как будущий колониальный придаток фашисткого Евросоюза и Японии а вовсе не как часть этого метрополии этого фашисткого Евросоюза...




Вы намеренно пропускаете смысл моих постов?
Союз Германии и Польши против СССР до 39 г был более чем возможен... Польша всеми силами стремилась к нему... Британия и даже отчасти Франция к войне с Гитлером никак не стремились а сами с 1933 г растили Гитлера для "крестового похода" против СССР(позволяя например малочисленной и слабой армии Гитлера занять Рейнскую область) ...
Да без пакта этот потенциал у Гитлера был бы еще выше! А в результате пакта Молотова-Рибентропа Гитлер оказался в состоянии войны с Польшей, Британией и Францией... И антисоветский союз с ними Гитлера стал невозможен...

Не было бы пакта и немецкого вторжения в Польшу и поляков на службе у Гитлера могло быть не 450 тыс а 2-3 миллиона... Причем не во вспомогательных а в боевых частях (рвущихся в бой с советами) ... Так же история запросто была бы и с французами... А Британия была бы как минимум нейтральна и Гитлеру не пришлось бы держать часть войск в Нидерландах и Франции против возможного вторжения англичан на континент...

Причем вторжение Гитлера запросто произошло бы (совместно с Польшей) не в 1941 а еще в 1939 г... Когда СССР был менее готов к войне...

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Petrovich

Генеральное соглашение о сотрудничестве между некоторыми эээ.... эээ....эээ , скажем так , силовыми структурами , эээ..ээ..ээ. , скажем так , некоторых государств от 11 октября 1938-го года устроит ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Gena

Петрович! Как же Вам хочется СССР коричневым измазать. Однако не вытанцовывается-именно СССР уничтожил коричневую чуму.

Léon Chame

А без э-э-э можно? Со ссылкой.

В 21-м томе «Документы внешней политики СССР» за дату 11 октября 1938 г. есть только два документа:

• С. 571-574 — Телеграмма полномочного представителя СССР в Великобритании И. М. Майского в Народный комиссариат иностранных дел СССР (АВП СССР, ф. 059, оп. 1, п. 278, д. 1931, л 80—86.)
• С. 575. — Телеграмма полномочного представителя СССР в Турции А. В. Терентьева в Народный комиссариат иностранных дел СССР (АВП СССР, ф. 059, оп. 1, п. 270, д. 1867, л. 49—50.)

Ну-ка колитесь, какую фальшивку на этот случай подготовили?

Léon Chame

А британская разведка при этом сделала всё возможное, чтобы замести следы сотрудничества Англии с Муссолини. По сути, его и убили-то только из-за этого! Муссолини слишком много знал. У Бенито были настолько доверительные отношения с Черчиллем, и такие масштабы реального сотрудничества (если не союзничества), что любая фальшивка Петровича померкнет и «яко тает воск от лица огня» растает.

Федя Федин

Léon Chame:" Немцов и оранжисты враги как для коммунистов, так и для Пу. Однако... ".
Однако это скорее видимость,ведь друг для друга они партнёры.
По-моему, Путин вполне морковного цвета, в смысле полит-окраски.
Может стать и вполне коричневым. Цвет он меняет с легкостью, по желанию хозяев.
А пипл схавает, если не может даже здесь, среди сторонников договориться по терминологии. Почему-бы не договориться пользоваться терминологией БСЭ.
В советской литературе национал-социалистскую партию никогда не называли национально-социалистической, слишком много чести для выродков.

Семплеяров

Однако судя по официальной риторике, и по вполне официальным репрессиям за одно только ношение белой ленточки всё-таки на партнёрство это не тянет. Всё-таки, по ключевым признакам это тоже оппозиция Пу.

Против Вашего заключения о том, что вместе они делают одно и то же антикоммунистическое дело, я не возражаю, заметьте. Но для стороннего аналитика дело выглядит именно так: оранжисты есть оппозиция. И в историю они войдут как оппозиция. Хотя в примечаниях (если историк объективный), будут показаны наиболее яркие исключения.

Пять баллов, Федя Федин! А теперь сравните это с речью Муссолини, которую он произнёс ещё в 1919 году, 23 марта:

Вот таким образом, подстраиваясь под любые популярные идеи, и вползал фашизм в жизнь Италии. Перед «красными» Муссолини старался казаться красным. Перед аристократией — аристократом.

Ярослав Стебко

Это не просчёт, СССР с Германией один на один оставили наши будущие доблестные союзники. Вот как раз СССР выжал максимально возможное из той ситуации.
Ну а кидать СССР собирались давно. Вот скажите мне, Петрович, против кого Франция в 1928 году стала возводить линию Мажино?
Вот как ответите, не уверяйте меня что Франции был нужен мир.