Семплеяров

Ассоциации по признаку противопоставления другой известной стране. Где кандидатов в лидеры сначала выбирает финансовая верхушка среди своих глубоко внизу (то бишь в глубоких кулуарах какого-нибудь Никербокер-клаба). А потом другая верхушка так называемых выборщиков устраивает междусобойчик, в результате которого за избранного ими президента может оказаться меньшинство голосовавших. И кстати ляпсус с подсчетами голосов, когда "запланированный проигравший" мог формально отсудить, но не стал - тоже чуровщина из той самой страны.

Петрович. Третий раз вам тут повторяют: не по ассоциациям определяется фашистское государство, а по критериям. См. формулировку в статье БСЭ.

А когда здесь вынужденно полуофтопикуется в сторону текущей политической ситуации в РФ, то делается это только ради того, чтобы показать, как незаметно для населения нас втягивают в режим, всё более схожий с разными фашистскими диктатурами, фашистствующими хунтами и так далее. Задумайтесь, Петрович! Вы же все-таки демократом себя считаете, али как?

Федя Федин

Сообщение от Petrovich
Вообще термин “фашизм”, как и многие другие политические термины, не имеет однозначного определения.
Вот, так!
И нечего спорить! Возможно и фашизма никакого вообще не было! Либерасты больше любят термин нацизм и ещё антисемитизм с тоталитаризмом.
Товарищи СТОРОННИКИ давайте пользоваться БЭС (хотя бы), а не не "современной международной научной терминологией" = (при переводе потерявшей смысл) иначе не поймём друг друга и гости сайта тоже не поймут о чём мы говорим. Тогда можно будет спокойней обходить идеологические кучки оставленные Petrovichами.

Commentator

Видимо, Вы имели в виду БСЭ, Большую советскую энциклопедию? Это последнее издание, в котором абсолютно все термины, по всем отраслям знаний, даны системно. То есть, все блоки статей, по всем направлениям, хоть в первом томе, хоть в последнем, написаны в едином терминологическом ключе.

Новая, российская энциклопедия - это уже продукт предвзятого, искаженного отношения к СССР, КПСС, коммунизму, а также международному рабочему движению. И если в биологии и физике её апдейтам ещё можно доверять (впрочем, имя Курчатова в названии хим. элемента №104 оттуда изъято, элемент переименован в резерфордий!), то в общественных и исторических науках БСЭ предпочтительнее.

Для Петровича: на возраст издания кивать не надо! Аналог БСЭ в Италии, Энциклопедия Итальяна, стали выпускать ещё при Муссолини. И никто её с полок не снимал, и собственную историю не переписывал! Все дополнения шли в рамках ежегодников, и так на протяжении 80 лет!

Федя Федин, Вы наступили на одну из любимых моих мозолей. Я вновь разъярился и присоединяю свою ярость к Вашей Хаос ещё тот! Младеж у нас ленивая, и предпочитает не переводить, и не вдумываться в значение, а делает "кальки". На совести этиих лжепереводчиков - "манагеры", "супервизоры" и остальной хлам в русском языке.

Касательно "фашизма" и "нацизма".

Действительно, на английском чаще пишут nazi, чем fascist. Но и в русском есть оба термина. Они неравнозначны. Постараюсь объяснить попроще, без цитат.

Нацизм это одна из разновидностей фашизма. Понятие фашизм более широкое.

Классическая страна нацизма - гитлеровская Германия. Это страна, где фашизм развился по всем ключевым "контрольным точкам". В нашей литературе Третий рейх традиционно называют фашистской Германией, а не нацистской. И это правильно. Этим предполагается, что "Германия это главное, типичное фашистское государство".

Испания же, да и Италия, а при чёрных полковниках Греция назывались фашистскими. Но не нацистскими.

Ключевое различие - по расовым концепциям в идеологии того или иного фашистского государства. Тезисы "арийская раса - раса господ", "славяне низшая раса" есть только в гитлеровском фашизме. Фашизм перерастает в нацизм только при наличии противопоставления одной нации - другим. При этом слова "высшая", "низшая" могут прямо и не фигурировать, но при этом очевидно и однозначно вытекать из идеологических установок по национальной политике.

Антисемитизм - характерная черта нацизма, но не фашизма. При этом антисемит не обязательно фашист! Антисемитизм гораздо старше фашизма.

Концепция итальянского фашизма не имеет таких рельефных антисемитских моментов, как в гитлеровском фашизме. Говорят, что когда на Сицилию дошло распоряжение выгнать всех евреев, местные власти ответили в Рим: "пришлите нам, пожалуйста, чёткие образцы и инструкции, кого считать евреем".

Понятия "местные власти" и "мафия" на Сицилии как раз после ПМВ были малоразличимы. Но дело не в том, что мафиози были евреями. Они, конечно, были итальянцами. Но с поправкой на большую долю крови других средиземноморских народов отличить сицилийца от других семитов проблематично. Ещё более семитично население соседней Мальты. Ну и кроме того, мафии надо где-то хранить свои деньги, и переводить их по всему миру. А в этом деле обойтись без евреев невозможно.

Petrovich

Понятно . Значит когда у граждан в Китае отсутствует возможность создать не коммунистическую партию , делать выбор между партиями на разных политических и экномических платформах , выступать в законодательном собрании с оппозиционных позиций это называется КПК НЕ узурпировала власть .
А когда можно создать партию , проводить антиправительственные митинги , на которых сотрудник силовых структур в условиях стресса пнёт в живёт , но не раздавит на танке , и когда оппозиционная партия в парламенте может раскритиковать власть , это Вы называете узурпацией .
Всё у Вас с ног на голову .

Семплеяров
Путинская Россия не является фашизмом даже в трактовке БСЭ .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Вы выходите за рамки написанного в БСЭ определения фашизма , пытясь за уши притянуть его к Российской действительности .

Для тех , кто в танке . Появление фашизма на стадии империализма отнюдь не означает , что любой государственно-монолистический капитализм можно назвать фашистским .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Это было бы правильно , если бы отказ от торговли принёс бы нацистам больше пользы .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Красивое замечание , но актуальное в случае , если можно поставить под сомнение наличие альтернативноной точки зрения как таковой .
Однако , полагаю , что наличие у понятия "фашизм" других определений , отличающихся от предложенной в политически ангажированной БСЭ , не должно вызывать сомнений . Например , в исламском Иране , в США , во Франции , в Японии тоже есть какие-то определения фашизма . Не так ли ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

старый я

Зачем давить то танками,у них и пушки с пулемётами есть.Или запамятовали как папанька ельцин приказал стрелять по парламенту? Ну,а далее под гарантии собственной безопасности (под индульгенцию)передал власть путину.Тот отцаревал 2 срока поставил хранителя кресла медведева при этом неужель кто сомневается что царствовал путин?Может приведёте пример кроме СССР где на съездах (в парламентах) присутствует доярка из Хацапетовки?Зачем же тогда говорить о демократии.Есть ли она хотя бы в одной стране мира? Там где правит капитал о демократии лучше уж скромно молчать.

Petrovich

Понятно . То есть , убийство не является крайней формой насилия ? Так ?

Последние события и рядом не стоят с Новочеркасскими событиями . Ну ни как Вы не сможете произошёдшие там убийства и ранения , из-за которых люди страдали и становились калеками на всю жизнь , обелить по сравнению с последними событиями .


Нет конечно . А убивать ?



Больше 20 раненных полицейских . Мы сейчас начнём сравнивать , что хуже , бить в пах или кидать арматурину в лицо ?



В Новочеркасске по неизвестным причинам из огнестрельного оружия было убито 24 человека , более сорока ранено . Но записывать это в фашизм Вы не хотите . Почему ? Двойные стандарты ? А совесть есть ?



Да потому Вам напоминают про Новочеркасск , что те , кто расстреливал советских рабочих , убивая их и калеча , по Вашей же логике как раз и являются фашистами .


В БСЭ средства защиты полицеских не приводятся как характерные признаки фашизма .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Несомненно ! Все европейские страны буржуазных демократий , а также СССР , отметились тем , что торговали с фашистами , причём , не в убыток себе , то есть , соблюдая шкурный интерес . Некоторые из перечисленных стран кроме того ещё и вели военно-техническое сотрудничество с ними .



Конечно !
А пакт о ненападении подписанный с фашистами Молотовым это , скажем так , соглашение с фашистами о чём и против кого ? Вы обязательства по этому договору читали ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !