alexand

Крепко марксизм-ленинизм поработал: в головы вбито, утрамбовано и забетонировано: "Каждый капиталист - вор!".
А Роберт Оуэн, один из основоположников научного социализма, кем был, позвольте вас спросить, товарищи ученые, доценты с кандидатами, поклонники премудрого учения?
А многочисленные капиталисты-новаторы, изообретатели, создатели новых отраслей промышленности, тоже у вас с Марксом в воры и "барыги" записаны?

ВасилийЗуев

Здесь всё просто: каждый капиталист присваивает прибавочную стоимость - Вы сам с этим согласились. Один человек присваивает результаты труда многих. Изобретатель он, новатор, писатель, художник или хороший отец - при этом совершенно не важно. Изобретатель - молодец, хвала в веках. Присваиваешь созданное другими - позор на всю жизнь. Это называется диалектика.

alexand

А если он прибавочную стоимость расходует на благо всего общества - на создание новых отраслей промышленности (Форд, Вестингауз, Дизель), на поощрение искусства (Карнеги), на улучшение жизни своих рабочих (Р. Оуэн)? Несправедливо всем лепить ярлык вора.

jra

Крупный предприниматель берет себе меньшую долю прибыли, чем средний и мелкий.
Все знают, выгодней работать на крупном предприятии, чем на среднем и мелком.
Пример:
В одном поселке задумали открыть "Пятерочку".
Почти все продавцы мелких магазинов подали на конкурс.
Зарплаты несравнимы.

ВасилийЗуев

То есть Вы готовы оправдать вора, если он украденые на рынке из Вашего кошелька деньги пустит на благотворительность?

jra

Я ничего не имею против Форда.
Молодец.
А Прохоров - вор, как бы его не хвалил Макаревич.

alexand

Не украденные, а заработанные деньги совместно с обществом многие капиталисты и расходуют на благо того же общества.
У многих мелко-средних капиталистов вообще нет прибавочной стоимости (нет прироста капитала) и они работают только за свою зарплату управляющих.
В социализме тоже нельзя обойтись без изъятия прибавочной стоимости, если всю ее пустить на рост зарплаты, невозможно будет расширять производство.
К тому же прибавочная стоимость м б и незаработанной рабочими (например, природная рента). В этом случае она должна быть изъята в бюджет на нужды всего общества.

Галочка

Ну, так извините меня, чтоб изобретатель смог дать своему детищу "путёвку в жизнь", ему нужны люди. Одни из них будут организаторами процесса производства, а другие работниками, отдающими своё умение и знания для изготовления данного новшества.


Новатор-Работодатель - работник нуждаются друг в друге и, независимо друг от друга существовать не могут.

ВасилийЗуев

Это ложь, как уже неоднократно было показано выше. Без присвоения прибавочной стоимости не может быть прибыли.

Как уже неоднократно было показано выше, любой капиталист неизбежно присваивает созданную работниками прибавочную стоимость. Другое дело прибыль - у некоторых мелких буржуа она действительно очень небольшая из-за высоких издержек. Но это ничего не меняет.

Разница в том, кто изымает. При капитализме прибавочную стоимость изымает капиталист и расходует по своему усмотрению (= пример с вором, укравшим Ваш кошелек и потратившим Ваши деньги на благотворительность). При социализме прибавочная стоимость распределяется в интересах большинства членов общества (возвращается работнику в виде бесплатного образования, здравоохранения, жилья и так далее). Разница кардинальная.

ВасилийЗуев

В СССР этот процесс обходился без присвоения работодателем прибавочной стоимости, созданной работниками. Значит можно.