Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.08.2012, 10:10   #171
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Со Всезнающим Геной я спорить не буду. А из анализа истории вытекает, что бесклассовый коммунизм - фикция, придуманная для "научного обоснования" "диктатуры пролетариата".
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 11:17   #172
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
История кроманьонского человека, биологически идентичного современому, насчитывает не миллионы, а около 40 000 лет. В первобытном обществе не было никаких излишков, "прибавочной стоимости", поэтому и вопрос об их дележе не стоял.
О спецслужбах - они были "под колпаком" у диктатора - Сталина.
А под чьим "колпаком" сегодня находятся спецслужбы в России, в США и др. странах? Просто фамилии другие...
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 11:33   #173
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
после прихода к власти...
Всё ясно с Вами, господин теоретик...
Господин "теоретик" живёт в розовом мире, предполагая, что господа олигархи допустят прихода коммунистов к власти мирным путём (если речь идёт об истинных коммунистах, а не о приспособленцах, желающих создать "гибрид социализма и капитализма". Власть в любом государстве находится в руках того, в чьей собственности находятся основные средства производства и без насилия ни один политический класс эту собственность, а с нею и власть, не отдаст.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 11:52   #174
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

А меня вполне устраивают и "приспособленцы", желающие создать "гибрид капитализма и социализма", потому что бесклассовый коммунизм - еще более нереальная фикция, чем власть народа на правовой основе буржуазной демократии.
Реальный путь общественного прогресса - совершенствование капитализма, внесение в него социальных программ и гуманистических идей.
Движение к фантастичному бесклассовому коммунизму - путь в исторический тупик, один катастрофический практический провал этой теории уже был, и мне, например, одних "граблей" больше, чем достаточно.

Последний раз редактировалось alexand; 20.08.2012 в 12:00.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 11:56   #175
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Со Всезнающим Геной я спорить не буду. А из анализа истории вытекает, что бесклассовый коммунизм - фикция, придуманная для "научного обоснования" "диктатуры пролетариата".
И в какой же практике государственного строительства Вы изучили бесклассовое общество, успев его проанализировать? Анализировать можно лишь то, что "вижу или знаю", с чем хорошо знаком. Диктатуру пролетариата мы видели в реалии и можем что-то о ней говорить при условии знания её теоретических и практических основ. Это даёт нам возможность утверждать, что диктатура пролетариата (трудящихся) есть форма демократиии по отношению к трудящимся, реализация их политических, социальных, экономических, культурных и т.д. интересов. По отношению же к буржуазии эта форма правления есть диктатура с целью превращения класса буржуазии в класс трудящихся путём передачи основных средств производства в общенародную собственность. Пока эта задача в стране реализовывалась, страна развивалась и её руководство в основной массе народа имело поддержку. Как только от неё отказались - страна пошла "вразнос". Ещё раз подчеркну, что демократия имеет классовый характер в условиях классового общества.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 12:14   #176
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Пример бесклассового коммунизма марксистами преподносится в первобытном обществе. При детальном изучении первобытного общества видно, что это настолько грубая "натяжка", что "ни в какие ворота не лезет".
О "диктатуре пролетариата" повторяю: разумному человеку одних "граблей" - вполне достаточно.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 12:17   #177
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
А меня вполне устраивают и "приспособленцы", желающие создать "гибрид капитализма и социализма", потому что бесклассовый коммунизм - еще более нереальная фикция, чем власть народа на правовой основе буржуазной демократии.
Реальный путь общественного прогресса - совершенствование капитализма, внесение в него социальных программ и гуманистических идей.
Неужели не понятно, что "совершенствование" или гуманизация капитализма невозможны, поскольку в его основе лежит рыночная экономика, задачей которой является получение максимальной прибыли при минимальных издержках. Т.е. априори в его основу заложена идея эксплуатации человека человеком, особенно обостряющейся в период экономических кризисов. Рынок может существовать только в условиях постоянного развития, которое осуществляется путём захвата региональных рынков ( порой с помощью конкуренции, но чаще - с применением военной силы), ранее принадлежавших определённой группе других государств. Современный рынок монополизирован транснациональными корпорациями, он охватил всю мировую экономику и "подвинуть" конкурента уже не удастся, поскольку НЕКОГО. Значит развиваться дальше некуда, рынок потерял свою перспективу, а с ним - и капитализм. "Совершенствовать" то, что не имеет перспективы, как минимум, глупо.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 12:22   #178
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Глупо строить "воздушные замки", и ради этих "замков" разрушать то, что цивилизация созидала в течение столетий.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 12:35   #179
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Пример бесклассового коммунизма марксистами преподносится в первобытном обществе. При детальном изучении первобытного общества видно, что это настолько грубая "натяжка", что "ни в какие ворота не лезет".
О "диктатуре пролетариата" повторяю: разумному человеку одних "граблей" - вполне достаточно.
ALEXAND, не подменяйте понятия! Пример бесклассового общества используется марксистами лишь как пример существования бесклассового общества, а не "бесклассового коммунизма". Это явление условно было обозначено, как "первобытный коммунизм", и не более того. Разумеется, что перспективы он не имел, поскольку должен был пройти все фазы обществено-экономического развития для создания экономической базы своего существования и возникновения надстройки. Никакого отношения первобытный коммунизм к реальному коммунизму не имеет. И по поводу "граблей". Если Вы столь добры к олигархам, то изложите пожалуйста способы передачи ими основных производственных фондов в общенародную собственность мирным путём.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 12:44   #180
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Глупо строить "воздушные замки", и ради этих "замков" разрушать то, что цивилизация созидала в течение столетий.
Цивилизация - это , прежде всего те, чьими руками создавались эти материальные и духовные ценности. Вот этой -то цивилизации и должно принадлежать всё, что создано её руками , её трудом и она напрямую должна пользоваться благами этих ценностей, а не с использованием посредников в лице буржуазии, наживающейся на чужом труде.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Марксизм или социал-демократия? kompart Общение на разные темы 79 23.01.2018 13:55
Социал-демократия как фикция. Jung Планируем новый российский социализм 1 28.11.2012 03:20
Г.А.Зюганов: Социал-демократизация – это не наш путь Admin Обсуждение статей из красного интернета 1 02.12.2008 19:04


Текущее время: 05:11. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG