Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.08.2012, 14:15   #181
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Я уже 20 с лишним раз говорил "особо продвинутым марксистам", что в Белоруссии, в Южной Америке, в Зап Европе в ряде стран целые важные отрасли экономики находятся в госсобственности.
А насчет первобытного общества - не стоит продолжать эти передергивания - они совершенно неудовлетворительны.

Последний раз редактировалось alexand; 20.08.2012 в 14:42.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 06:50   #182
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Истоки социал-дарвинизма
"... природные законы действуют на человека так же, как и на весь остальной животный мир, однако он подчёркивал, что давление, оказываемое на человека ограниченностью пищевой базы и перенаселением, только способствует возникновению новых умений и черт, наследуемых следующими поколениями."
"Идеи Дарвина о естественном отборе никогда не выходили за рамки биологических процессов, в то время как социал-дарвинизм является попыткой перенесения идей о борьбе за выживание в сферу общественной жизни."
А разве "сфера общественной жизни" вне "рамок биологических процессов" ? Все то же самое. Надо только разобраться в эволюционных технологиях сохранения и развития жизни. Тогда и станет ясно, что человеческая форма жизни отличается от предшествующих животных особым вариативным инстинктом под названием "МЫШЛЕНИЕ" и его общественным формированием. Надо только должным образом организовать жизнедеятельность общества, что нельзя сделать животными технологиями выживания. У Дарвина это не значится, потому что ОН изучал мир животных, не исключая из него и человека. В этом его и недоработка.
Отсюда "социал-дарвинизм" ничто иное, как попытка организовать жизнедеятельность общества человеческого по законам выживания животных.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 11:24   #183
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Я уже 20 с лишним раз говорил "особо продвинутым марксистам", что в Белоруссии, в Южной Америке, в Зап Европе в ряде стран целые важные отрасли экономики находятся в госсобственности.
А что, государственные аппараты во всех этих странах - одинаковые? Лизоблюды буржуев никак не хотят учиться. Если бы они хотя бы школу закончили нормально, то знали бы, что государство государству рознь.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 16:42   #184
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Да, но первое из благ, которое трудящийся человек получает за счёт экономии своего труда, оно нематериально. Это - свободное время. В доденежные времена люди совершенствовали плуг, приемы пахоты и сбора урожая не для того, чтобы продать на сторону. А пройдя ту стадию, когда речь просто шла о том, чтобы насытиться, делали они это для того, чтобы "поскорее управиться". И на уровне племени "излишки рабочей силы" перенаправлялись на другие участки труда.
Совершенствуются орудия труда - человечество выделяет часть рабочей силы для другой деятельности .

Цитата:
А "наибольшее количество благ" стремится получить не гомо сапиенс, а гомо экономикус. Тупиковая ветвь.
С тем же успехом можно назвать как-нибудь и человека , который стремится получить больше свободного времени вне работы . Гоморазвлекателис , например . Или гомолентяйникус .
Однако это факт , что человечество стремится за меньшую трудовую нагрузку получить побольше приятностей . В качестве примера можно привести изобретение колеса .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 16:51   #185
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Что касается появления рабства. Если одно племя побеждает другое в столкновении, то имеет смысл обратить побежденных в рабов при следующем условии. Уровень развития производительных сил должен быть развит настолько, чтобы рабы могли произвести продукт сверх необходимого для собственного воспроизводства. Если рабы не произведут излишков, то владение ими не имеет смысла. Поэтому при низком уровне развития производительных сил побежденные враги не обращались в рабство, а уничтожались.
Редкий случай , констатирую полный консенус по этому вопросу . Подписываюсь под каждым словом .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 17:08   #186
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Будет опровергнут.
Собственность - это то, что может быть отчуждено одним собственником в пользу другого без какого-либо вмешательства в эту сделку третих лиц.

Продукт труда приобретает качества, позволяющие присвоить ему "экономическое звание" товара, только, когда его удалось продать (обменять) на нечто иное. Точно так же собственность недостаточно декларировать ("это моё, а не твоё"). Нужно ещё иметь возможность реализовать себя как собственника. Легче всего это делается в отношении предметов личной собственности. Которая нужна лично данному человеку, для удовлетворения каких-то его личных потребностей.

Но мы говорим не просто о собственности, а о собственности частной. Которую, в отличие от личной собственности, её эксклюзивный обладатель может использоватькак источник благ, поступающих от третьего лица, которому он этот объект собственности вверил в "производительное использование".
Мы говорим о частнособственнических инстинктах . Не верно говорить , что у первобытных этих инстинктов не было , ибо не было собственности . Была . Даже первобытное копьё - собственность . Давайте-ка попробуем у первобытного забрать дубинку , которую он сделал , взамен не дав какую-нибдь другую интересную для него собственность . Или давайте попробуем забрать пищу . Или поохотимся на его ( или их ) территории .

Получится ? А если нет , то почему ? - А потому . Частнособственнический инстинкт .

Цитата:
Главный хозяйственный объект в патриархальные времена - земля. И находилась она в общественной собственности, и обрабатывалась коллективно. На сторону ее никому не отдадут. Защита "своей" земли от других племен - это отношения уже не внутриэкономические, а "международные". Своей земли мы не дадим ни пяди - здесь полагается говорить уже о прообразе суверенитета, о государственной собственности. Но на протяжении тысячелетий "государственная" (племенная) собственность не участвовала в хозяйственном обороте. Её только блюли, распределяя и перераспределяя для обработки между членами общины.

Это к чему , извините , не понял .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 17:14   #187
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

При низком уровне развития производительных сил побежденные враги, наверное, "скушивались", как было принято, например, в племени Пятницы, друга Робинзона Крузо у Д Дефо.
Не очень привлекательная аналогия коммунизма, если исходить из марксовых логических построений.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 17:30   #188
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
По-вашему, Горбачев и Ельцин проводили политику диктатуры пролетариата, но потерпели полный провал? И поэтому вы не дадите гроша ломаного за диктатуру пролетариата?
Ответ перенёс сюда : http://www.kprf.org/showthread.php?p=325372#post325372
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 09:49   #189
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
И в какой же практике государственного строительства Вы изучили бесклассовое общество, успев его проанализировать? Анализировать можно лишь то, что "вижу или знаю", с чем хорошо знаком. Диктатуру пролетариата мы видели в реалии и можем что-то о ней говорить при условии знания её теоретических и практических основ. Это даёт нам возможность утверждать, что диктатура пролетариата (трудящихся) есть форма демократиии по отношению к трудящимся, реализация их политических, социальных, экономических, культурных и т.д. интересов. По отношению же к буржуазии эта форма правления есть диктатура с целью превращения класса буржуазии в класс трудящихся путём передачи основных средств производства в общенародную собственность. Пока эта задача в стране реализовывалась, страна развивалась и её руководство в основной массе народа имело поддержку. Как только от неё отказались - страна пошла "вразнос". Ещё раз подчеркну, что демократия имеет классовый характер в условиях классового общества.
По МЛТ понятием "пролетариат" мы с Вами можем оперировать только относительно буржуазии . Диктатура пролетариата возможна только в том случае , если есть противостоящий класс - буржуазия .
Как только противостоящий класс подавлен и собственность становится общенародной , така пролетариат и пропадает .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Последний раз редактировалось Petrovich; 19.09.2012 в 09:55.
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2012, 19:41   #190
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 633
Репутация: 309
По умолчанию

#3
Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
При этом под варварскими расами Дарвин понимал те народы, которым не присущи положительные социальные инстинкты взаимопомощи.
Несомненно, что усилиями американо-сионистской Пятой колонны, при попустительстве и прямом содействии марксистов, российский народ за несколько десятилетий был низведен до состояния варварской расы. Столь присущие ранее россиянам "положительные социальные инстинкты взаимопомощи" в настоящее время в значительной степени подавлены.

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Идеи Дарвина о естественном отборе никогда не выходили за рамки биологических процессов, в то время как социал-дарвинизм является попыткой перенесения идей о борьбе за выживание в сферу общественной жизни.
Здесь следует внести поправку: "в то время как социал-дарвинизм является попыткой перенесения идей о борьбе за выживание в сферу внутриобщественной жизни" - поскольку, в сфере межобщественных отношений борьба за выживание, принимая различные формы, никогда не прекращалась. Самый свежий пример - гибель марксистского (не сталинского) СССР, и предстоящая гибель России от совместного воздействия последствий от гибели марксистского СССР и внедренной в менталитет россиян бандитско-нацистской социал-дарвинистской философии - философии индивидуального выживания, и всеобщего стремления всех и каждого к лидерству.
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Марксизм или социал-демократия? kompart Общение на разные темы 79 23.01.2018 13:55
Социал-демократия как фикция. Jung Планируем новый российский социализм 1 28.11.2012 03:20
Г.А.Зюганов: Социал-демократизация – это не наш путь Admin Обсуждение статей из красного интернета 1 02.12.2008 19:04


Текущее время: 22:20. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG