alexand

Я думаю, важно и то другое - условия определяют конкретные формы реализации бессознательных инстинктов.

Аркадий Росс

Очень уважаемая Шла мимо( как неудобно Вас так называть...), спасибо за реакцию. Мне понравилось то, что Вы, пусть даже не знакомясь с работами Маркса, знакомы с той философской базой ( и приемлете её!), которая стала основой для последующего появления научного коммунизма(ведь Маркс, делая свои выводы уже тогда опирался на своих предшественников, обуславливающих мораль гуманизма). Ну а нашего оппонента я назвал социал-дарвинистом, за что он на меня обиделся и пошёл к вам выяснять - что же это такое... По поводу предвзятости: восприятие мира всегда субъективно и потому у каждого складывается своё мировоззрение в зависимости от сформировавшихся морально-этических норм. Спасибо за грамотные суждения.

6666

Уважаемая dolgova! Безусловно уважая Вас как экономиста, хотела бы внести ремарку. Нет однонаправленного влияния. Не могут социально-экономические условия ВЛИЯТЬ на конкретное поведение человека. Есть ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, в процессе которого взаимодействующие стороны меняются. То есть меняются и условия, и конкретное поведение человека.

6666

Я как-то уже привыкла. Стоит мне упомянуть Фрейда, слушатели начинают ухмыляться и подозрительно смотреть на меня. С чего это я вдруг? Видать, у самой не все в порядке? Я приведу фрагмент семинара о Зигмунде Фрейде, касающегося его смерти. Здесь в основном неавторский текст, а скопированный, чтобы по ссылкам на него можно было выйти.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%...E3%EC%F3%ED%E4 (ну куда без Википедии?. Я на экзамене однажды попросила сказать источник информации. Википедия - был ответ)
http://lib.rus.ec/b/16579/read


Вначале Википедия. В 1938 году, после присоединения Австрии к Германии и последовавших за этим гонений на евреев со стороны нацистов, положение Фрейда значительно осложнилось. После ареста дочери Анны и допроса в гестапо Фрейд принял решение покинуть Третий рейх и уехать в Англию. Осуществить задуманное оказалось непросто: в обмен на право покинуть страну власти потребовали внушительную сумму денег, которой Фрейд не располагал. Учёному пришлось прибегнуть к помощи влиятельных друзей, чтобы получить разрешение на эмиграцию. Так, его давний друг Уильям Буллит, в то время посол США во Франции, ходатайствовал за Фрейда перед президентом Франклином Рузвельтом. К прошениям также присоединился германский посол во Франции граф фон Велцек. Общими усилиями Фрейд получил право на выезд из страны, но вопрос «долга германскому правительству» оставался нерешённым. Разрешить его Фрейду помогла его давняя подруга (а также пациентка и ученица) — Мари Бонапарт, принцесса греческая и датская, ссудившая необходимые средства.

Летом 1939 года Фрейд особенно сильно страдал от прогрессирующей болезни. Учёный обратился к ухаживавшему за ним доктору Максу Шуру, напомнив о данном ранее обещании помочь умереть. Поначалу Анна, не отходившая ни на шаг от больного отца, воспротивилась его желанию, но вскоре согласилась. 23 сентября Шур ввёл Фрейду несколько кубиков морфия — дозу, достаточную для прерывания жизни ослабленного болезнью старика.


Теперь подробности о событиях 1939 года.

На самом деле невозможно представить, чтобы британцы отказались принять Фрейда. Месяц спустя, в конце апреля, отдел паспортного контроля министерства иностранных дел издал четкие инструкции иностранным посольствам о выдаче иммигрантских виз. «Выдающиеся лица, т. е. имеющие международную репутацию в области науки, медицины, исследований или искусства», могут быть приняты без обращения в Лондон, и в выдаче виз людям такой категории нельзя отказать без консультации с Лондоном. Фрейд попадал в эту категорию автоматически. Фрейд поставил условие, усложнившее его отъезд. Он потребовал, чтобы с ним была вывезена вся его семья. У Зигмунда Фрейда был рак ротовой полости. С марта опухоль прогрессирует, появляется распад тканей, сильнейшие боли, Фрейд отказывается от практики. Свое состояние он скрывает, снимая боли морфином. Это очевидно - если о его состоянии узнают в Лондоне - в эмиграции будет отказано. В списке кроме него было пятнадцать имен: Марта, Минна, Анна, Мартин с женой Эсти (и двумя детьми), внук Фрейда Эрнст Хальберштадт, дочь Матильда с мужем.
25 мая Фрейд узнал, что налог, двадцать пять процентов номинального имущества, составил 31 329 рейхсмарок, которые нужно было заплатить 21 июня. Поскольку его банковские счета уже были конфискованы, а фонды в Голландии нелегальны, он не смог бы найти эту сумму в Вене. За него 4824 доллара заплатила Мария Бонапарт, и позже он возвратил ей долг.
В 15. 25 в субботу, 4 июня, он вместе с остальными сел в «Восточный экспресс» на Западном вокзале.


21 сентября, во вторник, Фрейд взял Шура за руку и сказал: «Мой дорогой Шур, вы, конечно же, помните нашу первую беседу. Тогда вы пообещали не оставить меня, когда придет мое время. Теперь это превратилось в сплошную пытку и больше не имеет смысла».
Поговорив с Анной, Шур сделал ему инъекцию большой дозы морфия и повторил ее, возможно, дважды, в течение следующих тридцати шести часов. Фактически это была эвтаназия. Шур посоветовался с юристом, до того как написать отчет об этом эпизоде.

Фрейд впал в кому и умер в три часа ночи в субботу, 23 сентября 1939 года.

Он прожил в Великобритании всего 3.5 месяца. И спас свою семью, выполнив перед ней свой долг.

alexand

Но ведь сводить всю духовную жизнь человека только к сексуальному инстинкту - большое упрощение. У меня, Тома Сойера, и то более сложная модель.
Фрейд получил славу потому, что занимался психоанализом, т е терпеливо выслушивал ипохондрические жалобы богатых клиентов.

шла мимо

А можно я попробую сформулировать даже не компромисс, а уточнение, которое показывает правоту обеих сторон? И даже третьей, Александа?
Вы говорите, что однонаправленного влияния нет - и с Вами все полностью согласны. Любое действие рождает противодействие, как в физике, так и в сообществе людей. Народ на самом деле никогда не безмолвствует, он только помалкивает.
Итак, всегда есть две силы, воздействия и противодействия. И они складываются в какую-то сумму. Вы называете этот процесс "взаимодействием", всё верно. Но взаимодействие состоит из двух воздействий, человека на условия, и условий на человека! То есть, у Вас нет основания отрицать того, что есть
Но весь марксизм, и не только он, строится на тезисе, что в этих двух силах важнее всего одна, и от неё надо плясать. Этот тезис - "Бытие определяет сознание". И обратите внимание, что и alexand, в конце концов, тоже это признал:То есть, разница позиций сторон, как мне кажется, минимальна.

alexand

Существенная разница - марксизм из этого выводит диктатуру пролетариата, а я вывожу сотрудничество, ограничение и контроль.

шла мимо

Да не за что, уважаемый Аркадий! Насчёт ника, мой всё-таки чуть удобнее, чем "старый я" (смайлик) - в моём третье лицо, а не первое. Для краткости можно ШМ.
Спасибо советской системе образования, и в том числе высшего, и аспирантуры-докторантуры... Другие ругают, что им приходилось сдавать "карлу-марлу" (Есенин), а мне наоборот. Вообще, не политэкономия, а философия когда-то меня очень интересовала - но судьба сложилась по-иному, и, наверное, всё-таки к лучшему.
Человек не может знать всего, и в подробностях, это абсурд. Но иметь понимание - если приходится чего-то касаться - обязан. Как я говорю, "заглянуть в оглавление". Как мы все выбирали и выбираем нехудожественные книжки, куда заглядываем прежде всего? В оглавление. Это уже одна десятая информации. Сложатся условия, придет нужда - можно и остальные девять десятых. Главное - это только не импровизировать отсебятину, прямой путь в лужу. Ещё раз спасибо!

шла мимо

Погодите, alexand, не торопитесь. По процедуре мы должны заслушать мнения других сторон, а Вы уже шашки наголо, и в атаку... Еще на этом месте не закрепились.

dolgova

Alexand, это ведь Вы предложили обсудить универсальную теорию развития человеческого общества, учитывающую биологическую природу человека и его психофизиологические инстинкты?
Возьмем столь любимый Вами пример с распадом СССР. Очевидно, что любой инстинкт (приобретательства, территориальный или несуществующий частнособственнический, придуманный Вами) присутствовал у людей все 70 лет советской власти. И проявления этих инстинктов были неизменны: выражались в желании иметь жилье, вкусно поесть, красиво одеться и с ветерком прокатиться. Но целых 70 лет эти инстинкты не приводили к реставрации капитализма. А через 70 лет она произошла. Неужели биологическая природа человека изменилась?
Как биология объясняет, почему 70 лет инстинкт приобретательства не действовал разрушительно, а через 70 лет вдруг подействовал?
А если в обществе произошли изменения несмотря на то, что инстинкты остались неизменными, то может в этих изменениях роль сыграла роль не биологическая природа человека, а внешние (экономические и социальные) факторы? И в этом случае биологической стороной можно пренебречь?