Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2012, 13:24   #71
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Допустим, сельский житель стремится владеть землей. И чтобы лишить его земли, требуется подавление его инстинкта. Как это было в Англии во время огораживаний. Процесс индустриализации английского с/х сопровождался насилием (буржуазной диктатурой) в течение 150 лет.
Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Это отдельные исторические эпизоды, а моя теория, извиняюсь за нахальство, охватывает всю историю.
Отдельные эпизоды, alexand? 150 лет, это отдельный эпизод? Тогда какое вообще логическое право Вы имеете делать глобальные выводы из опыта социализма в СССР, если он длился вдвое меньше? Один только миг?
Ну-ка, вспомните, сколько в истории Руси было случаев нарушения прав "частных собственников"? И ещё скажите, что в этом не было исторической, экономической необходимости? Чем была опричнина, как не аграрным переворотом? А уже в империи, закрытие монастырей - это из-за "торжества научного атеизма"?
Скажете, что это только у нас? Точно так же сокрушали (и не раз) экономическую мощь и собственность клерикалов в Европе. А чем занимался Кромвель? Снимите розовые очки, alexand: история Западной Европы представляет собой практически непрерывную цепочку нарушений прав мелких соственников крупными. Во имя, как считается, объективно необходимых процессов концентрации, централизации и т.п.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 13:27   #72
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Технологии первобытного общества - охота, рыболовство (поэтому мы все любим рыбалку) и собирательство.
С появлением земледелия и скотоводства появились излишки и общество приняло резко классовый характер.
Не путайте первобытных людей в пещерах 40 тыс. лет назад, и общинный уклад в том же Междуречье и Египте. "Резко" классовый характер общество может приобрести только при появлении денег. Когда люди наали чеканить монеты?
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 13:30   #73
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Я думаю, что человеку 21 века, осознавшему свой гуманистический инстинкт взаимопомощи, не пристало применять варварские методы изъятия чужой собственности, присущие средневековью.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 13:31   #74
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Резко классовый характер общество принимает после территориального разделения классов - когда правящий класс "переезжает" во дворцы.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 13:35   #75
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Резко классовый характер общество принимает после территориального разделения классов - когда правящий класс "переезжает" во дворцы.
Как раз в Древнем царстве Египта местожительство фараонов было очень скромным.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 13:39   #76
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Бедняги фараоны, наверное, жили в шалашах, а "излишки" экономили на строительство "небоскребов", типа пирамид.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 13:45   #77
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Бедняги фараоны, наверное, жили в шалашах, а "излишки" экономили на строительство "небоскребов", типа пирамид.
Не в шалашах, а в обычных землебитных постройках. Сейчас как раз ищу у себя на компьютере страницу из истории архитектуры, а пока довольствуйтесь общеобразовательными сведениями:

Каменная архитектура Египта, о чем свидетельствуют дошедшие до нас памятники древней египетской цивилизации, служила в первую очередь потребностям религии. Жилые дома, в том числе и дворцовые сооружения, строились из легких и недолговечных материалов, только храмы богов и комплексы гробниц возводились из камня, были сделаны очень прочно, строились на века. Естественно, что именно эти каменные сооружения выдержали испытание временем и дошли до наших дней, иногда почти в первозданном виде.

http://poegipty.ucoz.ru/publ/drevnij...egipta/4-1-0-9
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 13:52   #78
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
а "излишки" экономили на строительство "небоскребов", типа пирамид.
Да, здесь Вы близки к истине. Есть мнение, что крупномасштабное строительство пирамид в Древнем царстве (а до него было ещё Раннее, вот) выполняло примерно те же функции, что и общественные работы в Великий кризис конца 1920-х годов (строительство автострад и пр.). Надо было людей чем-то занять, потому что от безделья человек деградирует, и становится социально опасен. Хлеба стали собирать много, (и не только хлеба, всего 20-30 сортов зерновых было, да и пиво египтяне тогда изобрели), уровень жизни вырос, а смертность сократилась. Вот, демографический излишек и распределили на строительство пирамид.
Только ради бога, не рассказывайте сказки, будто пирамиды строили инопланетяне или рабы. Их строили свободные крестьяне, организованные в бригады по 20 человек. В месяцы разливов Нила, когда на полях делать было нечего.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 13:57   #79
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Я думаю, что человеку 21 века, осознавшему свой гуманистический инстинкт взаимопомощи, не пристало применять варварские методы изъятия чужой собственности, присущие средневековью.
Что-то у вас с медиевистикой нелады.
Хотя бы Р. Осборна почитайте на досуге,популярно вроде излагает:
"Цивилизация...", 7-ю главу(Средневековый город и общинная жизнь).
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 13:58   #80
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

А мне-то зачем рассказывать Вам о рабском труде, тов Шла Мимо? Это же Вы пропагандируете идеи о "невыносимой эксплутации человека человеком".
Или вот "висячие сады Семирамиды", супер-библиотека в Александрии - тоже строились на основе технологии землянок?

Последний раз редактировалось alexand; 17.08.2012 в 14:05.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Марксизм или социал-демократия? kompart Общение на разные темы 79 23.01.2018 13:55
Социал-демократия как фикция. Jung Планируем новый российский социализм 1 28.11.2012 03:20
Г.А.Зюганов: Социал-демократизация – это не наш путь Admin Обсуждение статей из красного интернета 1 02.12.2008 19:04


Текущее время: 03:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG