шла мимо

Придумала насчёт "резкого" классового характера.
Он возникает тогда, когда для преодоления классовых противоречий общество стихийно приходит к революции. Как раз в Египте первая классовая революция и произошла. Причина - отчуждение собственности ("приватизация") привело к накоплению средств, которые (в уме собственника) потребовали самовозрастания. Получил больше - а вот захотелось ещё больше! Инстинкт стяжательства и накопительства, если хотите. Стал эксплуатировать, прежде всего через ссуду, взимать проценты. А основа всей экономики земледелие, а урожаи неустойчивые, а централизованная система перераспределения излишков урожая между регионами рухнула, потому что чиновникам тоже захотелось поживиться, и они решили заняться бизнесом.
В результате - каналы заросли илом, урожаи снизились, начался голод, регионы (номы) стали предъявлять друг к другу счёты, дело дошло до вооруженных столкновений - и вот таким образом Древнее царство развалилось на взаимно воюющие "новые суверенные номы". И начался период Тёмного, или Смутного времени. Настолько смутного, что даже артефактов не осталось от него, на протяжении ста или двухсот лет. Ничего не напоминает? А виной всему - разлагающее влияние возможности обогащаться через эксплуатацию.

Redman_69

В труде рабов нет ничего зазорного,если только не вносить понимание сего явления человеком XXI века,тем паче,что рассматривать человека как данность неизменную-есть лишь разновидность поповщины.
Мне в свое время помогла избавиться от предрассудка оного,классическая работа Б. Поршнева "О начале человеческой истории",хоть и изрядно отредактированная и поправленная.
Это не главное,что мы не в состоянии понять,как строили,главное-мы не можем понять-зачем?
И здесь экономическая составляющая ничего не проясняет толком.
Возьмите хоть Кёльнский собор,и пресловутую повинность рабов...
То-то.

__________________
Борюсь,следовательно существую

шла мимо

Кто был ничем, тот стал всем

Это из Детской энциклопедии: http://ceolte.com/view/1067

«Тот, кто не имел собственного дома, бродил в лохмотьях, выпрашивая подаяния, теперь ходит в одежде из тончайшего полотна, мажется душистым маслом, пьет лучшие вина. Тот, кто не имел даже ладьи, чтобы переправиться через Нил, завладел целой флотилией кораблей, а прежний собственник смотрит на эти корабли, но они уже не принадлежат ему. Девушка, которая прежде смотрелась в воду, чтобы увидеть свое изображение, теперь причесывается перед дорогим бронзовым зеркалом».

Это из "Речений Ипусера", в которых ретроспективно описываются революционные события:

Простые люди перестали страшиться царских чиновников. Они врываются в архивы, хватают свитки законов, судебные решения и предписания о взыскании недоимок. Все эти документы выбрасывают на улицу, топчут их ногами. Когда сын князя пробует сопротивляться беднякам, ему разбивают голову о стену. В конце концов повстанцы врываются во дворец — и, горестно восклицает Ипусер, царь захвачен бедняками!

Не правда ли, хороший аргумент к тезису о повторяемости социальных явлений и, следовательно, о возможности установить некие общие для всех формаций законы?

alexand

Так я и говорю: зачем заменять класс м и ср буржуазии "общ группой" "сов бюров"?
Вполне вероятный результат-то уже известен из практики, а не выведен логическим путем.

шла мимо

Редман, вообще в истории о рабах есть немало преувеличений. История Древней Греции и Рима уже сама по себе была подсфальсифицрована к началу христианской эры. Доказательство: те самые "имущественные цензы" по реформе Сервия Туллия выражены в денежных единицах, которых на тот момент не было, сдвиг на 300-400 лет, как помню.
А о строе Древнего Востока римляне с греками вообще не имели представления: библиотеку в Александрии пожгли, а отсканировать команды никто не дал. И поэтому черты своего рабовладельческого строя (со всеми его жестокостями и несправедливости) они приписали другим цивилизациям, причём чохом - на все тысячелетия.
И только сейчас, когда копаются в иероглифах, то выясняется, что аналогов рабству в его античном понимании в древнейшем Египте было немного. Наиболее распространённым было т.н. "домашнее рабство", прислуга, челядь. Для которой есть свои иероглифы. А раб "классического типа" писался как "живой убитый". То есть, зачем его убивать, если есть чем прокормить - пусть работает! Однако демографический потенциал пустынь, которые окружают Египет, был слишком мал, чтобы рабы из военнопленных могли составить в населении долю, сопоставимую с Джорджией, Алабамой или Луизианой до 1861 года.

шла мимо

Ваш аргумент не принимается, так как Вы заявили Долговой, что 150 лет огораживания в Англии - слишком мало, чтобы делать вывод о наличии какой-то исторической закономерности.

Ну и конечно же, сравнение некорректно, так как в Египте времён Ипусера не было ни пролетариата, ни партии, выражающей его интересы (смайлик).

Егорка

Неактуально это для нынешних времён . И не потому , что эти времена такие плохие .

alexand

Не принимается, так не принимается, а больше мне добавить нечего, тов Шла Мимо.
Просто, с чисто гуманистических позиций, я против людоедских революций, спланированных по самым сверх-научным теориям.

шла мимо

Во-первых, не понимаю, к чему тут противопоставление "практики" и "логическим путём". Александ, действительно у Вас понимание логики своеобразное.
Метод (по случаю, диалектический называется) как раз и состоит в том, что мы берем практику (опыт), смотрим на события и последствия, устанавливаем закономерность, а затем "логическим" путем приходим к выводу, и радостно поём:

Что было однажды,
То может быть дважды.

Есть и другие опыты... сколько их было у разных народов-стран, не знаю, но вот результат везде получился один.

Как Вы думаете, не с друного же панталыку церковь (воплощение социальной и экономической этики) объявила взимание процентов грехом? И стойко держалась на этом, пока не пришли ушлые масонские гёзы, гремя кошельками с авансами от менял из Нижних земель, чтобы учинить бучу?

Значит, был у попов резон, и немалый, чтобы написать "не влезай, убьёт"? У них же в монастырских библиотеках вся премудрость Запада и Востока собрана была. Значит, вычитали где-то, и не раз, что если позволить одному изымать у другого "прибавочную стоимость", то это в конце концов приведет к социальному расслоению, потом к бунтам, и в конечном итоге к гибели всей системы, начиная с коррумпирующихся верхов?

Егорка

Какого инстинкта ? Уточните пожалуйста . Желание заняться сексом - это к каким инстинктам относится ?