Июльский

В данном случае это действительно сборник документов из архива Тамбова. И писала его группа авторов "восторгающихся" советской властью. Но даже они там разумное говорят и все документы в комплексе (а не по отдельности) дают стройную картину происходившего, совсем не оставляя впечатления "зверствования" Советов, хоть авторы и говорят, что "ужасает жестокость подавления восстания", называя его "крестьянской войной", а не мятежом вооруженным. С аким же успехом можно называть крестьянской войной действия махновцев и восстание на Дону в тылу советских войск.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

А с чего бы этим указам в сборниках и не печататься, или с Вашей точки зрения данный факт подозрителен?

Какой слезоточивый газ, откуда у Вас такая информация? Вообще-то, там применялись обычные для того времени баллоны с хлором.

Ихалайнен

Естественно, какие "зверства", о чем мы говорим, подумаешь, дети малые и грудные, в концлагере от голода умирающие, это разве "зверства", это так, мелочи жизни, вот когда Тухачевского расстреляли, вот тут, конечно, зверство было..

Кстати, раз уж про махновцев вспомнили, то им, бедолагам, можно лишь посочувствовать, сражались, сражались против белых, били их всю Гражданскую в хвост и в гриву, Крым вместе с Красной армией освобождали, а потом взяли и получили от своих вчерашних союзничков удар ножом в спину.

Ну да, да, флудер вы известный и демагог к тому же, тут вам равных нет, даже и пытаться бесполезно.

Ихалайнен

Читайте еще раз подписанный лично Тухачевским приказ, можете по слогам, если по другому не доходит:
"1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось."

Ну и кто "не причастен" к газовой атаке, может Пушкин?

А то, что по факту этих атак было мало, может даже "одна и по болоту", то, еще раз повторяю, это произошло по независящим от Тухачевского причинам, он сделал все что мог.
Для одаренных поясню, что с точки зрения уголовного права такое деяние называется покушением на преступление, не доведенным до конца по независящим от виновного лица причинам и карается точно также, как и оконченное преступление, без какого-либо смягчения.

Наверное и я вас огорчу, если скажу, что во времена Первой Мировой химическое оружие применялось всеми сторонами исключительно в отношению вражеской армии, применение же такового оружия против собственного народа, доведенного до отчаяния продразверсткой, есть чисто советский эксклюзив того времени, а Тухачевский как раз и был одним из авторов данного эксклюзива.

Вообще-то, когда к сведениям о количестве заключенных делают примечания типа "сведения не абсолютно точные", то, все-таки, имеются в виду варьирующиеся в ту или другую сторону цифры этих заключенных, а не сам факт их наличия. Это так, к слову.

Но даже если абстрагироваться от здравого смысла, пойти у вас на поводу и отбросить все без исключения сведения кроме первых трех лагерей, то даже и тогда цифры брошенных в лагеря малолетних и грудных детей впечатляют. Таким преступлениям нет и не может быть оправдания, геноцид против собственного народа чистой воды, Тухачевскому за одно за это надо было голову оторвать прямо там на месте, на Тамбовщине.

Про письмо не смешите, стиль там, естественно, крестьянский, ясное дело, в лагерях в то время еще не комиссары сидели (они позже сели), а простой народ. Но такой стиль совсем не означает, что данное письмо, из фондов, кстати, Российского Государственного Военного Архива (РГВА), есть, якобы, "фальшивка".
Я понимаю, что когда других аргументов нет и быть не может, остается лишь сказать, что все эти данные, якобы, "ложь и клевета", способ известный и не новый, но в данном случае не прокатит.

А что несправедливого в том, что преступник, а вернее, бандит и террорист, получил, в итоге, заслуженную пулю? Басаева или Хаттаба в свое время вообще без всяких судебных заседаний ликвидировали, с точки зрения уголовного права это неправильно, а с точки зрения высшей справедливости - самое оно!

Июльский

Да не сказано там с каким газом баллоны заказывались и какой газ в снарядах был. Чего гадать? А может там иприт был?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

старый я

Отсюда; 2.000 3-х дюймовых химических снарядов8) были марки АЖО, то есть снаряжены смесью на основе хлорпикрина («слезогонки», в настоящее время использующейся в армии РФ для имитации газовых атак). Тухачевский травил крестьян газами

Проверил,чтобы пройти по ссылке достаточно нажать на выделенную цветом 8

Ссылка к сожалению не проходит,так что через поисковик.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

ВасилийЗуев

Эта утка уже слишком скучна, чтобы ее обсуждать. Не нашлось ни одного крестьянина, которого Тухачевский травил бы газами и ни одного, который хотя бы издалека это всё видел. Так что обсуждать, какие газы хранились на складах Красной Армии можете до бесконечности, раз бездельники.

Июльский

Тухачевский не причастен. Приказ о накоплении баллонов никакого отношения не имеет к факту обстрела снарядами (2 августа) после отзыва Тухачевского и Антонова-Овсеенко (решение от 17 июля).
А поскольку случаев применения газа из балонов не было при Тухаческом (как и стрельбы), то какое отношение он к ним имеет? Его-то приказ не исполнялся.
Для особо гениальных разъясняю, что с точки зрения УК того времени никакого состава преступления вообще не было. Ни законченного действия, ни покушения.
Даже, если бы и была произведена атака при Тухачевском, то и тогда не было бы состава преступления ни по советским, ни по международным законам.
К слову сказать, "сведения не абсолютно точные" означают, что в оставшихся лагерях на тот момент вообще могло не быть детей, что и оговорено в таблице (были перемещеняи и никто не гарантируует, что не освобождались - нет таких указаний).
Как говорил Макаров, пишем только то, что наблюдаем. А не фантазируем.
А здравый смысл не надо игнорировать, а просто почитать эту таблицу и убедиться, что в ней про грудных детей ничего не сказано (до 3-х лет).
И не "брошенных в лагеря", а отправленных с родителями. Это не был гитлеровский лагерь.
С чем вас и поздравляю, проницательный вы наш.
Да ничего плохого, когда все по закону и доказано, и когда за то, что совершил.
Кстати, печисляемые вами не были признаны советским правосудием (чьим поборником вы себя объявляете) террористами и бандитами.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Вот еще для любителей порасуждать, как "травили народ газами".
Сколько там выпустили снарядов? А сколько их надо, чтобы накрыть площадь в км2?
И какой толк был от той полсотни снарядов? А если еще учесть, что там была местность болотистая с мягким грунтом?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

А вот цитатка от "радетелей", которые сами не соображают, чего пишут:

"Впрочем, белогвардейцы тоже применяли химическое оружие (снаряды с ипритом и фосгеном COCI2). Атаман Войска Донского генерал Петр Краснов использовал это оружие против красноармейцев и гражданских лиц во время обороны Царицына.
Но это все-таки была война, хоть и Гражданская, с фронтом и тылом, а не истребление голодающих крестьян. "
Как вам такой перл?
Значит Краснову можно было против гражданских лиц хим. снаряды использовать а Красной Армии - нельзя.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.