Дефицит товаров в СССР: правда и мифы - Страница 811 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

NIP · 14.09.2016, 17:27

Цитата:

Сообщение от Фактор В

дома строили , да побольше чем сейчас, а монстр все же необходим для обороны, как говорится не хочеш кормить свою армию, прийдется кормить чужую

Вас не учили, что врать нехорошо? Давайте посмотрим вместе сюда:
[img]http://*****************/i642/1609/66/f70008ede9d7.png[/img]
http://go.mail.ru/redir?q=%D0%B6%D0%...25B8%25D0%25B8

Пермский 1977 · 14.09.2016, 19:52

Цитата:

Сообщение от NIP

Вас не учили, что врать нехорошо?

Врать говоришь нехорошо? Ну так сам прекрати

Сколько бы сейчас было жилья сохранись СССР

Пермский 1977 · 14.09.2016, 19:56

Цитата:

Сообщение от NIP

Каждый ест то, что заслужил или на что заработал! Приятного аппетита!

Ну считай, что ты честно заработал свою миску гуано.

NIP · 14.09.2016, 19:56

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

Врать говоришь нехорошо? Ну так сам прекрати

Пермский, ну когда же ты думать начнёшь? Ну, посмотри на свои же графики, посмотри, когда началось и при какой власти падение жилищного строительства, оцени, кто и в какие годы его возродил и возрождает.
ну не секи себя сам.

NIP · 14.09.2016, 19:59

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

Ну считай, что ты честно заработал свою миску гуано.

Уж, не ту ли, которую ты у меня выпросил и сейчас лакаешь, жалуясь на свою жизнь?

Пермский 1977 · 14.09.2016, 20:12

Цитата:

Сообщение от NIP

Ну, посмотри на свои же графики,

При Брежневе 1060 млн кв. метров, а при "великом и ужасном
" 877 млн.
Купи себе новое пенсне!

Старик · 14.09.2016, 20:25

Попалось мне неплохое описание событий 1980х - 1990х годов.
На первый взгляд в нём всё верно.
Единственное, что надо изменить, - везде вместо слова "ошибка" поставить "преступление". Ибо не могут быть ошибки столь идиотскими.

Цитата:

... В чем же ошибки реформаторов конца 80-х – 90-х (реформы начались во второй половине 80-х, поэтому некорректно отдельно рассматривать 90-ые)? Я бы выделил несколько грубых ошибок, которые и определили плачевное состояние экономики России в 90-ые.

1. Законы о кооперации 1987-88 гг. ставили целью быструю ликвидацию товарного дефицита. Однако первые кооператоры в основной массе, не ринулись создавать собственные производства, а скорее начали заниматься паразитированием на существующей плановой экономике (благо принятые законы позволяли). Популярным стал способ перевода отдельных цехов заводов на «хозрасчет» с организацией кооперативов, когда все основные затраты несло головное предприятие, а кооператоры сбывали ликвидную продукцию на рынке, присваивая себе выручку и прибыль.

Госплан был очень сложным механизмом, который для каждого предприятия рассчитывал, что оно должно произвести и что кому должно поставить. Представьте, что в этой системе появляется хозрасчетный цех или кооператив, который начинает толкать свою продукцию налево по рыночным ценам. Естественно, вся производственная система встает, ведь Госпланом это было не предусмотрено.

Продукты в кооперативных магазинах и ресторанах тоже не с неба брались. Используя, зачастую, коррупционные схемы, они выдергивали ТНП из еще существующей системы плановой торговли, тем самым усиливая дефицит в государственных магазинах. Закон о кооперативах скорее напоминал способ постепенного перехода с левостороннего движения на правостороннее, когда части машин разрешается ехать по правой стороне, тогда как все остальные все еще обязаны ехать по левой. Естественно, переход на правостороннее движение при такой схеме может совершиться только после многочисленных аварий и массовых жертв.

2. В СССР, по сути, существовали две параллельные денежные системы – наличная и безналичная. Эмиссия наличных денег строго контролировалась – их поступление было в основном ограничено выплатой зарплат, которые регулировались жесткой тарифной сеткой.

К безналичным деньгам было более свободное отношение. Госбанк с легкостью выдавал многомиллионные кредиты, покрывая убытки многих неэффективных советских предприятий. Однако избыточная масса безналичных денег на счетах предприятий не представляла значительной угрозы экономике – все равно движение товаров между предприятием регулировалось планом, а не законами рынка, поэтому никуда особо эта избыточная денежная масса выплеснуться не могла.

Объем наличной денежной массы контролировался, чтобы примерно соответствовать уровню установленных цен на ТНП. Когда денежный навес становился излишним, проводились конфискационные денежные реформы, чтобы привести систему в равновесие (реформы 1947 г., 1961 г.) и регулярный перерасчет цен. В 1988-м году предприятиям разрешили конвертацию безналичных денег в наличные. Это привело к резкому росту наличной денежной массы, и как следствие (при фиксированных ценах), практически к полному вымыванию товаров из государственной системы торговли.

Поэтому абсолютно пустые полки советских магазинов в 1990-91 гг. были следствием не ущербной сути советской экономики (дефицит в 1985 г., до начала реформ был, однако полки магазинов в середине 80-х и в конце 80-х, это две большие разницы), а последствием неудачного закона о кооперации и непродуманной реформы денежного обращения.

Именно в конце 80-х была также заложена паразитическая суть современной российской экономики. Успеха добивался не тот, кто что-то создал, а кто смог присосаться к предприятию, которое производило что-то ликвидное, кто смог получить доступ к конвертации безналичных денег в наличные, кто смог получить доступ к закупкам по гос. ценам, и продажам по рыночным.

Реформаторы правительства Ельцина 90-х продолжили череду ошибок, начатых реформаторами правительства Горбачева в 80-х.

3. Гиперинфляция. Либерализация цен 1992 года должна была привести к резкому разовому росту цен (чтобы ликвидировать денежный навес, который получился в результате ошибки №2). Однако разовым ростом цен дело не ограничилось.

Инфляция в 1992-1995 г. измерялась сотнями процентов в год и была вызвана бесконтрольной денежной эмиссией, которой финансировался дефицит гос. бюджета. Гиперинфляция привела к резкому сокращению реальной денежной массы, отказу от денег как средства обмена, перехода к бартерной экономике и усугублению кризиса во всех секторах экономики.

4. Налоговая реформа. Понятно, что существовавшая в СССР налоговая система не годилась для рыночной экономики, однако разработанная правительством Гайдара налоговая система была провальной – она просто не выполняла свои функции. Высокие ставки подоходного налога, социальных налогов, налога на прибыль и НДС вкупе с отсутствием какого-то внятного налогового администрирования привели к тому, что практически все российские предприятия уклонялись от налогов в самых неприличных масштабах.

Официальные зарплаты банкиров и нефтяников зачастую были ниже, чем зарплаты учителей и прочих бюджетников. Предприятия показывали мизерную прибыль. Расцвет черного нала и теневой экономики был во многом следствием именно принятой в 90-х драконовской налоговой системы (ситуацию удалось переломить только налоговой реформой начала 2000-х).

5. Приватизация. Раздав населению приватизационные чеки (ваучеры), государство не озаботилось введением минимального разумного регулирования вновь созданного рынка. В результате, быстро создаваемые ПИФы и ЧИФы в основной своей массе оказались мошенниками – собрали с населения ваучеры и пропали с ними в неизвестном направлении. Какой-то внятной информационной кампании, как распорядится приватизационным чеком и как не стать жертвой мошенников государством не проводилось.

К тому же самые лакомые куски гос. собственности распределялись совсем по другим принципам - через коррупционные схемы, на порядок дешевле справедливой стоимости актива. Для примера приведу кейс Сибнефти – информация по нему стала достоянием гласности благодаря процессу между Березовским и Абрамовичем в Лондонском суде. Контрольный пакет Сибнефти достался Абрамовичу в 1995-м г. на залоговом аукционе за 100 миллионов долларов. В середине 2005 г. Абрамович продал 72.6% акций обратно государству (в лице Газпрома) за 13 миллиардов долларов. В дополнении за этот период из компании было выкачено несколько миллиардов долларов прибыли.

Подобный впечатляющий рост стоимости актива не может быть объяснен ростом цены на нефть (в 1995-м она составляла 16.7 доллара, в 1996 – 20.5, в 2004 - 37.7, в 2005 – 50.04, нефтяная компания Exxon Mobil за этот период подорожала примерно в 3 раза). Абрамович под присягой показал, что подобное «везение» было следствием коррупции – он регулярно оплачивал Березовскому его политические «услуги» и крышу.

По аналогичным схемам (хотя по ним не было похожих судебных процессов, поэтому информации меньше) были приватизированы Норильский Никель, Лукойл, Сиданко, Мечел, Юкос, Сургут-нефтегаз, Нафта-москва. То есть все самые ценные активы без всякого громкого пи-ара были просто фактически разворованы у государства (юридически это было оформлено как продажа в десятки раз дешевле своей справедливой стоимости). Единственный актив, который в то время пытались продать за справедливую стоимость – это был Связьинвест.

В 1997 г. при организации более менее конкурентных процедур, государству за блокирующий пакет Связьинвеста удалось получить предложение в 1.8 миллиарда долларов (сравните с результатами по залоговым аукционам: Норильский Никель – 170 миллионов долларов, Юкос – 159, Сибнефть – 100, Сургутнефтегаз – 89, и т.д.). То есть в момент жесточайшего экономического кризиса, дефицита бюджета, мизерных зарплат и пенсий, государство передало олигархам активов на миллиарды долларов за чисто символические деньги.

6. Введение валютного коридора в конце 1995 г. С одной стороны, введение валютного коридора позволило остановить гиперинфляцию первой половины 1990-х. Однако отсутствие реформы налоговой системы и государственных финансов привело к тому, что никуда не исчезнувший бюджетный дефицит стал финансироваться государственными заимствованиями (ГКО).

Снижение нефтяных цен во второй половине 1997-го года при фиксированном обменном курсе привело к увеличению бюджетного дефицита, который в 1998 году уже финансировался по астрономическим ставкам: апрель – 25% годовых, май – 44%, июль - 58%, август 84%. Это не могло не закончится крахом, и им и закончилось в августе 1998 г. В результате этого кризиса рухнула банковская система, значительная часть населения опять потеряла все свои накопления, доверие народа к правительству было в очередной раз подорвано.

Именно грубые ошибки реформаторов 80-х и 90-х привели к полному разочарованию населения в идеях демократии и к тому, что слово «либерал» стало ругательным. Доверие населения к Путину вызвано эффективными реформами, проведенными его правительством в начале 2000-х (прежде всего налоговой реформе и увеличению социальных выплат), а также более профессиональным прохождением кризисов вызванных внешней конъюнктурой (сравните, как прошли кризис 1997-1998 г. «молодые реформаторы», когда цены на нефть упали менее, чем в 2 раза, и как прошло правительство Путина кризисы в 2009 г и 2015-2016 гг, когда цены на нефть упали в 3 раза).

Можно, конечно, сказать, что реформаторы 90-х были неопытны, и их знания по работе рыночной экономики были весьма ограничены. Однако это негодное оправдание. Если ты недоученный доктор – не берись лечить больного.

Когда СССР нужно было совершить прорыв в новых для себя областях, то активно использовался зарубежный опыт. В ракетной программе использовались немецкие разработки (Фау-2), а в последствии и американские (программа шаттлов). Когда поставили целью создать массовую автомобильную промышленность, то технологию вместе с заводом купили у итальянцев (завод ВАЗ в Тольятти).

Однако к адаптации экономики подошли с совсем другим подходом, доверив реформы неопытным специалистам, по сути, поставив эксперимент над 150 миллионами человек, как над подопытными мышами. Причем реформаторы 90-х очень любят рассуждать, что трудности были неизбежны, и нужно было их стойко перенести. Однако на фоне массового обнищания населения, сами они из 90-х вышли весьма состоятельными людьми.

Создав экономику паразитического капитализма, они сами неплохо на этом заработали, оставив интересы основной массы населения вне своего внимания. Поэтому бандитский капитализм, который расцвел при Путине, – это всего лишь продолжение той экономики, принципы которой были заложены в 80-ые и 90-ые.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2016/09/12...-demokratov-sn ...

NIP · 14.09.2016, 21:01

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

При Брежневе 1060 млн кв. метров, а при "великом и ужасном
" 877 млн.
Купи себе новое Пенсне!

При твоём Горбачёве 577 млн кв. м, а при Путине 877, не говорю уж, о твоём Ельцине! Ешь больше рыбы, в ней фосфор, такой необходимый для работы твоего мозга!

Пермский 1977 · 14.09.2016, 21:27

Цитата:

Сообщение от NIP

При твоём Горбачёве 577 млн кв. м,

Понятно. Не доходит.
Но я не побоюсь повторить еще раз, для недоумка . Если бы не развалили СССР, то даже при сохранении того темпа роста строительства который был при Горбатом сейчас сдавалось бы 1648 млн кв метров жилья, а не вшивые 877.
Если шары настолько слабые возьми телескоп

NIP · 14.09.2016, 22:06

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

Понятно. Не доходит.
Но я не побоюсь повторить еще раз, для недоумка . Если бы не развалили СССР, то даже при сохранении того темпа роста строительства который был при Горбатом сейчас сдавалось бы 1648 млн кв метров жилья, а не вшивые 877.
Если шары настолько слабые возьми телескоп

Специально для низкообразованных дуралеев! Расскажи, что за марсиане развалили СССР и запретили строить жильё? Это первое! А второе, только для тебя, поскольку из всех форумчан у тебя самый низкий интеллект. Слушай! В современной статистике не учтено индивидуальное строительство, которое в СССР занимало ноль хрен знает сколько десятых. Поэтому, если ты в детском саде научился складывать палочки, то сможешь сложить современные метры построенного жилья, чтобы они возросли вдвое! Палочки, надеюсь, сам себе заготовишь?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ПРАВДА О РЕПРЕССИЯХ В СССР	Sant	Обсуждение статей из красного интернета	1097	14.11.2021 17:02
Причины обвального дефицита товаров в СССР при Горбачеве (новый взгляд)	дисс	Новейшая история России	605	10.02.2015 20:26
Дефицит товаров в конце 80х начале 90х	Nastya	Преимущества и недостатки СССР	110	21.11.2013 12:22
Сравнение Р-7 с другими ракетами-носителями. Мифы и правда о них.	А.Лексей	Наука и образование	6	25.10.2012 12:04
Мифы и правда о холокосте.	Nemo67	Угрозы России и братским народам	7	18.07.2011 16:26