Цитата:
Сообщение от Маратиус
Нет, речь шла о предприятиях в СССР. И вы мне отвечали поначалу именно про коммунистические предприятия. Советские предприятия деньги откуда брали для оплаты аренды? Если денег никто не платил - куда же тогда уходили деньги, полученные предприятием за использование неоплаченного труда, о котором вы сами же написали?
|
Коммунистических предприятий попросту не существовало никогда, потому как, коммунизма не было построено. А значит я вообще не мог говорить о каких то коммунистических предприятиях. Что касается предприятий работающих в условиях социализма, то естественно, как указывал Маркс, социализм имеет еще некоторые недостатки капитализма, он не учитывает бытовую к примеру деятельность человек, рассматривая его только как рабочего и этот условного называемый "труд" не оплачивается. Но этот "труд" не может быть оплачен, ввиду того, что эта деятельность находится за рамками трудовых отношений и оценивается не "по труду", а "по потребности". Эта деятельность, такая как воспитание детей, защита родины, и тому подобная, не может быть трудом как товаром на рынке производства, так как ни дети ни родина не продаются.
Цитата:
Сообщение от Маратиус
Ну, так увидим мы все-таки ответ на мой вопрос - на каком основании в СССР предприятие переводило деньги за продукцию другого предприятия?
|
Это как? Разве предприятия осуществляли торговую деятельность как частные компании?
Цитата:
Сообщение от Маратиус
Причем тут вообще товар? Какие цены и перевозчики? На вопрос все-таки ответьте - извлечение из недр доставка сырья на предприятие - это труд или нет?
|
Что бы ответить на Ваш вопрос, нужно знать расценки. Например, сейчас что бы узнать стоимость перевозок, можно поинтересоваться у перевозчиков, сколько стоят их услуги. Потом заказать эту услугу и мы узнаем сколько она стоила. Если нет товарно денежных отношений, то как узнать цену за эти услуги? Рабочий может целый день проработать бесплатно на капиталиста, если он проходит стажировку к примеру, такая практика сейчас распространена, труд его таким образом не был продан. Так как же мы узнаем сколько этот труд стоит, если он не был продан? Наниматель ничего не заплатил, труд был бесплатным. Любой товар оценивается исходя из того, за сколько мы его покупаем. Себестоимость продукции при капитализме оценивается из того сколько мы потратили средств на покупку сырья, труда рабочего и аренду средств производства. Но если скажем, мы вырастили картошку у себя на огороде сами, ничего не платили ни рабочему, ни аренду, потому как земля наша, то какова себестоимость этой картошки по меркам рыночной экономики? Себестоимость оказывается вообще нулевой.
Цитата:
Сообщение от Маратиус
Но все-таки - увидим ответ на вопрос о том, откуда же в СССР государство брало деньги на все условно-бесплатное?
|
Государство деньги печатало, на денежных станках, оттуда и брало деньги. А бесплатное не требует оплаты, по самому своему значению этого понятия. Для бесплатного деньги не требуются. Вот я например, откуда я беру деньги на "покупку" бесплатного программного обеспечения Линукс? Ниоткуда не беру, я просто пользуюсь им бесплатно.
КПССники за капитализм
