Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.11.2012, 11:52   #21
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Закуоны природы не подвластны человеку и его "наблюдениям".
Одних из главных истин материализма в том, что мир познаваем и и познание человека никак и ничем не ограничивается.

Но мир познаваем, если только исследуется через диалектическую логику.
материалистическая философия не может отрицать диалектику, так как диалектика - это последние слово в современной философии материализма.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 16:58   #22
Подскребышев Владимир
Местный
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 811
Репутация: 241
По умолчанию

Цитата:
- Материализму оставим всё то, что базируется на инструментальных данных результатов натурального эксперимента, а, в общем, - тому, что ЕСТЬ в действительном мире;
- а Идеализму вернём всё то, чего НЕТ в мире материи, но "ДОЛЖНО БЫТЬ" для нашего Самосохранения.
И всё встанет на свои места.
С этими очень правильными и актуальными выводами из построений Иноземцева никто спорить не сможет, а посему предлагаю от них и плясать. Но плясать, отбросив всякую заумь, а так, чтобы любому обывателю, стало понятно и что происходит? и кто виноват? и что делать? Мы, обыватели, в большинстве своём, прошли мимо Гегеля, но жизнь нас научила видеть мир в постоянном движении, в постоянном изменении - это мы и называем диалектикой, а всякую закостенелость, всякий страх сказать правду, в условиях, когда на неё наклеили ярлыки антисемитизма, - мы относим к метафизике.

Первым предложением в приведённой цитате утверждается, что первичным является то что ЕСТЬ, т.е. действительный мир. И предназначение людей, смысл их существования - научиться понимать суть происходящего и управлять им в своих интересах, и в первую очередь в интересах Самосохранения от любого возможного катаклизма. И в этом мире материи НАУКА - полная хозяйка.

Но человек - существо разумное, да такое, что не сделает ни одного движения, не пропустив его через своё сознание и не получив там одобрения. На ранней стадии своего развития, развития его разума он понял, что для самосохранения ему лучше объединяться с себе подобными. И многие века чуть ли не единственной заботой людей - было выжить, накопить как можно больше продуктов питания, предметов потребления. Это и определяло все происходящие в человеческом обществе процессы.

Маркс это подметил и родил исторический материализм, по которому определяющим всему являются производительные силы, а производственные отношения вынуждены подстраиваться под них. В ходе развития производства формируются большие группы людей - классы, различающиеся по их месту в системе общественного производства. У каждой такой большой группы неминуемо возникает идеология, отстаивающая их интересы. Для пролетариата - это марксизм с его зашоренностью на классовой борьбе.

Но уже поздний Энгельс признал, что истмат не вечен. Дело в том, что в результате массового применения машин общество шло и неминуемо пришло к изобилию, перепроизводству. В сознании всё большего и большего числа людей определяющую роль стало играть не производство, не добыча средств к существованию, а борьба идей. Всё большую и большую роль в обществе приобретала печать, средства воздействия на сознание людей, средства массового оболванивания.

Об этом и говорит второе предложение в приведённой цитате. В настоящее время идеи играют первостепенное значение в жизни общества. Спланирован и идёт геноцид русского народа. И спасти его может только идея, которая в нынешних условиях массового вброса в oбщество ложных идей, найдёт дорогу к сознанию людей, овладеет массами и станет той силой, которая совершит и постоянно будет совершать то, чего НЕТ, но "ДОЛЖНО БЫТЬ" для нашего Самосохранения.

И хороши лишь те темы, где хотя бы пытаются родить такую идею.

+++
Плохо, когда ко всем рычагам власти и в первую очередь в СМИ проползла мафия - порождение диаспор, установившая, используя манипуляцию сознанием людей, своё господство над народом!
Но ещё хуже, когда до сих пор так и не нашлось политической силы, которая бы объяснила это людям и возглавила национально-освободительную борьбу!
Подскребышев Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 17:36   #23
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Но уже поздний Энгельс признал, что истмат не вечен. Дело в том, что в результате массового применения машин общество шло и неминуемо пришло к изобилию, перепроизводству. В сознании всё большего и большего числа людей определяющую роль стало играть не производство, не добыча средств к существованию, а борьба идей. Всё большую и большую роль в обществе приобретала печать, средства воздействия на сознание людей, средства массового оболванивания.

Об этом и говорит второе предложение в приведённой цитате. В настоящее время идеи играют первостепенное значение в жизни общества
А разве философ Платон не об этом учил?
Истинное бытие человека заключено в мире идей.
И через исторический материализм можно видеть, как человечество движется к этому бытию, к бытию, которое происходит в мире идей.

Возможность понимать идеи, это делает человека человеком и человеческое бытие поднимает над миром животного мира.

Цитата:
И хороши лишь те темы, где хотя бы пытаются родить такую идею.
Человек не может сам создавать и придумывать идеи. Все идеи заключены в мире материи. Человек через материю может только познавать эти идеи и воплощать их в обществе.
В этом и есть главная идея диалектического и исторического материализма.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 21:04   #24
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Человек не может сам создавать и придумывать идеи. Все идеи заключены в мире материи. Человек через материю может только познавать эти идеи и воплощать их в обществе.
.
В мире материи заключен только мир материи. Идея это плод человеческого мышления, умозаключение человека на каком-то этапе познания среды обитания как руководство к действиям. Далее эта идея должна быть логически обоснована, чтобы получилась идеология, как начальное обоснование правильности выбранной идеи. Только потом должна появиться теория и технологии действий. Так что одной мысли, одной идеи недостаточно для руководства к действиям.
"Духовный материализм " - материальный идеализм или идеальный материализм. - абракадабра

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 18.11.2012 в 21:07.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 23:28   #25
Подскребышев Владимир
Местный
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 811
Репутация: 241
По умолчанию

Оказался непонят, попробую ещё раз.

Начав анализировать происходящее и взяв для этого за основу явление ОБОСОБЛЕНИЯ группы лиц в корыстных интересах, формирующего из людей ЕВРЕЕВ, можно легко и логично придти к неизбежности появления сионских протоколов, мафии, сионо-фашизма, управляемости миром, разрушения СССР, геноцида русского народа и получить верные ответы на основные вопросы: что происходит? кто виноват? и что делать?, позволяющие прогнозировать дальнейшие события.

Но никто из любителей поговорить о диалектическом и историческом материализме НЕ СМОЖЕТ сделать ничего подобного, взяв за основу анализа происходящего КАПИТАЛ. Как бы они ни пыжились, но вся их "идеология" будет держаться только на партийной дисциплине и рассыпаться при первом правдивом слове.

Люди оказались под полным контролем средств массового оболванивания и растления и, как результат, мир стал управляем, а это в корне меняет всё. Это уже не капитализм и не империализм. Это тот Гад, которого предвидел Ленин, говоря, что реакция будет наростать. И вот мир уже пришёл к геноциду народов и это только цветочки. И средства борьбы с этим Гадом должны быть совсем другие, чем те, что нам завещал Маркс 150 лет назад, анализируя совсем другое общество.

И если более тщательно продолжить анализ обособления, еврейства, то неминуемо придёшь к неутешительным выводам, что евреи являются венцом развития нынешнего мира индивидуализма и, оствавясь в нём, их победить нельзя, что означает гибель человечества. Для спасения людям нужен переход к миру коллективизма и самым надёжным путём в этот мир являются коммуны-посёлки Оуэна.

Вот о чём хотелось бы слышать разговор учёных мужей. Народ от партийных "диалектиков", боящихся правдивого слова, давно уже тошнит.

+++
Плохо, когда ко всем рычагам власти и в первую очередь в СМИ проползла мафия - порождение диаспор, установившая, используя манипуляцию сознанием людей, своё господство над народом!
Но ещё хуже, когда до сих пор так и не нашлось политической силы, которая бы объяснила это людям и возглавила национально-освободительную борьбу!
Подскребышев Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 01:49   #26
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подскребышев Владимир Посмотреть сообщение
Оказался непонят, попробую ещё раз.

Начав анализировать происходящее и взяв для этого за основу явление ОБОСОБЛЕНИЯ группы лиц в корыстных интересах, формирующего из людей ЕВРЕЕВ, можно легко и логично придти к неизбежности появления сионских протоколов, мафии, сионо-фашизма, управляемости миром, разрушения СССР, геноцида русского народа и получить верные ответы на основные вопросы: что происходит? кто виноват? и что делать?, позволяющие прогнозировать дальнейшие события.

Но никто из любителей поговорить о диалектическом и историческом материализме НЕ СМОЖЕТ сделать ничего подобного, взяв за основу анализа происходящего КАПИТАЛ. Как бы они ни пыжились, но вся их "идеология" будет держаться только на партийной дисциплине и рассыпаться при первом правдивом слове.

Люди оказались под полным контролем средств массового оболванивания и растления и, как результат, мир стал управляем, а это в корне меняет всё. Это уже не капитализм и не империализм. Это тот Гад, которого предвидел Ленин, говоря, что реакция будет наростать. И вот мир уже пришёл к геноциду народов и это только цветочки. И средства борьбы с этим Гадом должны быть совсем другие, чем те, что нам завещал Маркс 150 лет назад, анализируя совсем другое общество.

И если более тщательно продолжить анализ обособления, еврейства, то неминуемо придёшь к неутешительным выводам, что евреи являются венцом развития нынешнего мира индивидуализма и, оствавясь в нём, их победить нельзя, что означает гибель человечества. Для спасения людям нужен переход к миру коллективизма и самым надёжным путём в этот мир являются коммуны-посёлки Оуэна.

Вот о чём хотелось бы слышать разговор учёных мужей. Народ от партийных "диалектиков", боящихся правдивого слова, давно уже тошнит.

+++
Плохо, когда ко всем рычагам власти и в первую очередь в СМИ проползла мафия - порождение диаспор, установившая, используя манипуляцию сознанием людей, своё господство над народом!
Но ещё хуже, когда до сих пор так и не нашлось политической силы, которая бы объяснила это людям и возглавила национально-освободительную борьбу!
Вы берёте за основу мирового зла еврейство. Почему? Вы пытаетесь отрицать борьбу капитала и труда. Почему?
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 09:01   #27
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
В мире материи заключен только мир материи. Идея это плод человеческого мышления,
Философский материализм рассматривает мир материи, как источник идеи, поэтому он так и называется. То есть источником идеи является не человек, а мир материи, из которого человек и получает идею.

Диалектика связывает во едино три мира: материю (природу), мышление, и общество. При чем идея диалектики полностью взята из мира материи, но затем переведена на мышление человека, а затем на жизнь общества.

Если изучать исторический материализм то можно видеть, что в человеческом обществе давно уже происходит борьба идей. Борьба идей и движет человеческое общество.

Если бы в обществе отсутствовала борьба идей, то мы бы до сих пор жили в рабовладельческом обществе.
Ибо в плотской природе человека есть закон, где господствует сильнейший. Сильные всегда будут подавлять слабых и делать их себе рабами.

Это хорошо видно из фильма "Республика шкид", где коммуна получив свободу, вскоре пришла к тому, что сильные подавляли слабых, которые по сути оказались в вечных должниках.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 09:12   #28
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Начав анализировать происходящее и взяв для этого за основу явление ОБОСОБЛЕНИЯ группы лиц в корыстных интересах, формирующего из людей ЕВРЕЕВ, можно легко и логично придти к неизбежности появления сионских протоколов, мафии, сионо-фашизма, управляемости миром, разрушения СССР, геноцида русского народа и получить верные ответы на основные вопросы: что происходит? кто виноват? и что делать?, позволяющие прогнозировать дальнейшие события.

Но никто из любителей поговорить о диалектическом и историческом материализме НЕ СМОЖЕТ сделать ничего подобного, взяв за основу анализа происходящего КАПИТАЛ. Как бы они ни пыжились, но вся их "идеология" будет держаться только на партийной дисциплине и рассыпаться при первом правдивом слове.
Вся идеология сиониза и мирового капитала, строится на метафизическом мышлении и идеализме.
Это зло побеждается диалектическим материализмом.
Диалектический материализм наносит удар не по самому капиталу или сионизму, а по их ОСНОВАНИЮ. Если рушится основание, то разрушится и сами эти идеологии.

С сионизмом и мировым капиталом бесполезно бороться, если не разрушать его основание. Это все равно, что полоть сорняки, а корни оставлять в земле. Сорняки вскоре опять вырастит.

Диалектический материализм - это то, оружие, которое помогает вырабатывать передовую идеологию. И оно никогда не может быть использована силами зла.
Диалектический материализм - это оружие, которое может быть ТОЛЬКО в руках ПРОГРЕССИВНОГО человечества.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 11:24   #29
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Одних из главных истин материализма в том, что мир познаваем и и познание человека никак и ничем не ограничивается.
Если выбросить из этой фразы слово "материализм", великий смысл фразы не пострадает. Наоборот, обретет независимость от определения частного лица. На каком-то этапе развития человека, как человека мыслящего, необходимо было разграничить познанное и непознанное. Вот и придумал человек материализм и идеализм. Материализм это мир материи. он познаваем без ограничений. Идеализм, кратко для слабо понимающих, - непознанное из мира, из материи.
Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Но мир познаваем, если только исследуется через диалектическую логику.
материалистическая философия не может отрицать диалектику, так как диалектика - это последние слово в современной философии материализма.
Вот еще одно молитвенное заклинание: "диалектика". Если мы согласились что мир познаваем, то почему только диалектическим путем ? Есть ли еще какие-нибудь способы познания ? Вот тут-то и выясняется, что, вводя понятие "диалектика" , автор мучительно хотел понять как же происходит процесс мышления, процесс познания. Ему показалось что вот таким дуальным путем. а растолковать этот процесс не мог на том уровне науки, да и не было в этом нужды. Но сегодня можно уже задуматься и понять что это слово означает, принять его в новом понимании, выбросить или заменить чем-то более подходящим. Я за то, чтобы понимать каждое произносимое слово, причем всеми одинаково.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 12:42   #30
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Если выбросить из этой фразы слово "материализм", великий смысл фразы не пострадает. Наоборот, обретет независимость от определения частного лица. На каком-то этапе развития человека, как человека мыслящего, необходимо было разграничить познанное и непознанное. Вот и придумал человек материализм и идеализм. Материализм это мир материи. он познаваем без ограничений. Идеализм, кратко для слабо понимающих, - непознанное из мира, из материи.


Вот еще одно молитвенное заклинание: "диалектика". Если мы согласились что мир познаваем, то почему только диалектическим путем ? Есть ли еще какие-нибудь способы познания ? Вот тут-то и выясняется, что, вводя понятие "диалектика" , автор мучительно хотел понять как же происходит процесс мышления, процесс познания. Ему показалось что вот таким дуальным путем. а растолковать этот процесс не мог на том уровне науки, да и не было в этом нужды. Но сегодня можно уже задуматься и понять что это слово означает, принять его в новом понимании, выбросить или заменить чем-то более подходящим. Я за то, чтобы понимать каждое произносимое слово, причем всеми одинаково.
Мир познаваем в свете свершившихся фактов: мы можем инструментально или путём построения математической модели измерить его изменения, определить их направленность и систематизировать. Мир непознаваем в свете несвершившихся фактов, поскольку находится в состоянии постоянного развития и самосовершенствования. И потому для определения путей его дальнейшего развития (предполагаемых путей!) используется философия и её инструмент - диалектика.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диалектика коррупции.. VicRus Политические партии и движения России 554 06.06.2015 12:45
Диалектика христианского коммунизма ELEKTRO Новейшая история России 9 30.05.2015 00:45
Диалектика Богопознания Кулагин Владимир Общение на разные темы 0 23.05.2012 21:48


Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG