Иноземцев

Ну уж, нет.
Если хотите поговорить и поговорить опираясь на физику, то пожалуй надо начать с этого:
----------------------------------
Во-первых. Понятия «формы движения материи» и «явления» - эквивалентны.
И именно, только «явления» отражаются, т.е. один к одному, нашим сознанием, которые, затем, мы воспроизводим нашими операциями, всё остальное мы отображаем, т.е. предварительно перерабатываем.
Т.е. операции – это воспроизведённые Человеком формы движения материи.
И только через ОПЕРАЦИИ человек напрямую связан с натуральным миром.
Откуда следует, что "формы движения" мы воспроизводим своими действиями и которые имеют только свои символьные обозначения, т.е. не имеющие своей онтологии. И Всё!
-------------------------
Во-вторых. Явление - есть, просто, форма переноса энергии, т.е. - элементарное действие.
--------------
И этих форм всего ДВЕ, которые представлены двумя динамическими диф. уравнениями:
- уравнением теплопроводности. - (Корпускулярный перенос энергии. Между прочим, здесь же и весь химизм).
- уравнением колебания струны. - (Волновой перенос энергии, резонанс.)
А уравнением Лапласа формально представлены потенциальные поля, энергия которых может быть воспринята и перенесена корпускулой, либо волной.
(И замечание. Именно к этому энерго-массапереносу энергии потенциальных полей нет и не найдёшь алгоритма и именно из всего этого следует синергетика.)
Т.е. сутью явления является перенос энергии. – И всё.
А в философии композиции этих форм переноса энергии называют "формами движения материи".
И никто и никогда не пытался выявить "сущность" явления, т.к. явление - есть элементарное действие.
Тогда как, СВОЙСТВО - есть качественная характеристика ЯВЛЕНИЯ.
А о качестве может судить только "приёмник", в котором уже имеется набор, и классифицированный набор, - качеств. (А здесь и располагается "обработка информации").
А у Канта даже есть формула: "Сущность являет себя", т.е. только через явления Сущности мы знаем о её существовании.
И в конечном счёте, именно явления переводят нас в то или другое состояние, которое мы и называем чувством.
И именно, это состояние вызывает в нас тот либо другой класс операций (действий, поступков) для адекватной реакции на эти явления.
(И между прочим, безусловный рефлекс «работает» точно так же – всякое состояние организма вызывает определённый алгоритм сокращения определённой группе мышц, данный нам при рождении и «записанный» в спинном мозге.)
-------------------

Борис Кирпиченко

Сказано все точно. Придраться можно только кое-где к терминологии. Кроме того следует добавить: реакция человека на среду обитания возможна только в меру развития его способностей .

Цитата:

Сообщение от Иноземцев Во-вторых. Явление - есть, просто, форма переноса энергии, т.е. - элементарное действие.

Все верно. Только в этом и заключается способность человека в выживании, в сохранении и развитии жизни. НО...! Этому же человека надо учить .... Мало того, это обучение должно быть поголовным и лежать в основе организации жизнедеятельности человека и общества. Вне общества у человека понимание всего этого не появится.

Цитата:

Сообщение от Иноземцев А у Канта даже есть формула: "Сущность являет себя", т.е. только через явления Сущности мы знаем о её существовании.

Разговор, как нельзя более, в тему и в струю. Надо только "поднапрячь" интеллекты и привести их к общему знаменателю. Обнаруживаю некоторый барьер в значениях терминов. Но, тем не менее... Тем более, что далее надо "поднапрячься" и подобно истолковать сам процесс мышления и работу психики человека, то, что в этой цитате уже начато. В результате получим расшифровку биологического закона эволюции человеческой жизни на уровне элементарной физики с философским толкованием. Только после этого можно начать осторожный разговор о коренной ИДЕЕ и ИДЕОЛОГИИ организации жизнедеятельности человека и общества, которые мы здесь ищем.

Аркадий Росс

А почему Вы зациклились только на обществе? Мы же говорим о диалектике законы которой действуют в любой области бытия и мышления Человек является субъектом только до определённых границ а в условиях макромира(макрособытий) он становится объектом воздействия законов природы и потому влиять на них не может Цивилизации(а их на Земле несколько) формировались и формируются сегодня в разных природных экономических исторических морально-психологических и др условиях а значит и эволюция этих цивилизаций будет значительно разниться(что мы сегодня и наблюдаем) Однако есть и т н общечеловеческие нормы бытия о которых человечество под влиянием рынка постепенно забывает Наука коммунизма и построена на этих общечеловеческих нормах и её задача - вернуть человечество в русло этих норм Именно это и является наиболее полным исполнением законов природы которые были систематизированы классиками философии от Гегеля до Маркса и Ленина

Александр Грек

А. Росс
А.Г.
Имхо, неверно.
Правильнее будет сказать "под влиянием антагонистических капиталистических ПО - безвозмездного отчуждения ПС с труда работников-пролетариев в корыть паразитирующей буржуазии".
(Если сказать "рынок труда" - это тоже капиталистическое отношение, поставляющее "забвение", или "капиталистическое товарное обращение", монетизирующее отчужденную ПС, или оставление капиталистом части основных средств отработанной работников, в своей капиталистической собственности (часть отчуждаемой с работников ПС). - Это тоже из кап ПО.
А сказать "это делает рынок" - неверно).

Борис Кирпиченко

Почему зациклились на обществе ? А потому что не существует и не может существовать другой среды, где человек становится человеком мыслящим. ОН может и вне общества развиваться. но для этого ему потребуется может быть весь путь развития человека повторить.

"Законы природы", о которых Вы говорите, предопределяют условия существования, среду обитания, биообразований, в том числе и человека, его зарождение сохранение и развитие. Цель форм биожизни приспособиться к среде обитания и развиваться. Для этого формы жизни вырабатывают различные технологии и механизмы в виде, например, психики и ее рефлексов , иммунитетов, инстинктов. Но этого оказалось далеко не достаточно, кое-где даже эти механизмы вредят. Вот и потребовалась жизни такая способность, которая бы частично, а где надо и полностью управляла бы поведением формы жизни вопреки инстинктам.

Откуда взялись "общечеловеческие нормы бытия " ? Если понимаете, подскажите какие - такие законы природы содержат или требуют эти "нормы" ? Да! Эти "нормы" содержатся в трудах перечисленных авторитетов. Но ОНИ нигде не показывают те законы природы, на которые ОНИ опираются. Это ИХ личное мнение, сложенное ИХ недюжинными умами из анализа истории развития общества.. Это может быть статистическим законом, но не законом природы. В этом плане законом природы является эволюционный процесс развития биосреды, жизни и его проявления в развитии жизни. нужно познавать эти процессы и действовать согласно их развития.

Вы предлагаете снова поместить человека в новые производственные отношения, к которым ОН не готов по уровню своего развития. Такое уже было, потому и разрушился СССР. Необходимо сначала, (или одновременно), формировать человека. а потом строить новое общество.

Что касается понятия "диалектика", то думаю будет правильным предоставить толкование этого понятия каждому желающему. Причем Не обязательно толкование должно совпадать с мнением автора этого термина. Почему "диалектика", а не "ТРИалектика" ? Почему за НЕЙ должна стоять "борьба" ? Почему что-то должно быть противоположным чему-то ? Всё это толкования мышления человека в процессе своего развития, далекого до совершенства. Все процессы в биосреде и среде ЕЁ обитания это процессы сохранения и развития жизни путем приспосабливания к явлениям природы и не более того.

Иноземцев

Б. Кирпиченко.
----------------
Если Законы НАД природой вещей, то они есть ипостась Бога.
А если законы В природе вещей, то они обстоятельства.
--------------------
Да и вообще, всякий закон есть характеристика некоторого класса отношений и является обобщением статистики наблюдений этих отношений.
И в общем. Всякий закон - есть формальный представитель тех обстоятельств, в которых одно и то же всегда являет себя одним и тем же. Либо является модификацией "принципа минимального действия".
(Например. Закон Кирхгофа.)

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Аркадий Росс

Вообще-то я в своих рассуждениях о диалектике имел в виду более широкое её применение ко всем сторонам жизни, а не только в отношении человеческого общества. Ну да раз уж Вы настаиваете на рассмотрении цивилизационного развития, то попробуем в этом русле.
Своими двумя первыми абзацами Вы ,фактически, подтвердили мою позицию.
В отношении "норм бытия" скажу следующее: эти нормы существуют вне зависимости от наших желаний, их наличие и постоянное действие является обязательным в условиях человеческой цивилизации и без соблюдения их человечество обречено на деградацию и дальнейшую гибель. Это нормы морали и совести, которые и являются отражением всемирного добра и справедливости. Чем больше они отражены и реализованы в человеческом обществе, тем больше у него шансов к общественному развитию. Это своего рода духовная "надстройка, которая существует объективно и диктует человечеству условия создания форм и путей развития, отвечающие этим нормам. В обыденной жизни это называется "борьба добра и зла", в философии - борьбой противоположностей.Именно борьба противоположностей является стимулом развития мира и любой его субстанции или явления вообще.В обществе - это борьба между сторонниками рынка, основанного на частно-собственнической форме владения средствами производства, и сторонниками плановой экономики, основанной на общественной форме владения и распределения на первых порах по труду, а в дальнейшем - по потребностям.
И по диалектике. Диа- действительно два, поскольку путей развития только два: добро и зло. Любой третий , пятый или десятый путь ведут, в конечном итоге, к одной из этих составляющих: развитию или деградации. Никакого третьего пути не существует.
Если Вы не знакомы с диалектикой, то в дальнейшем попробую Вам на простых примерах объяснить её суть.

Иноземцев

Диалектика - это способ нашего мышления.
Или:
Диалектика - это "инструмент" преобразования представления-образа в его символьный дубликат.
А в общем, диалектика - это связь первой сигнальной системы нашего мозга со второй.
---------------------
И других "диалектик" НЕТ.

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Аркадий Росс

Извините но диалектика - это наука естество которой раскрыто Гегелем а не *инструмент* преобразования представлений и тд
Ваше представление о ней абсолютно неверно! Никакого отношения к психо-физической деятельности человеческого сознания она не имеет
Рассуждать о ней нужно на уровне философии а не опытов академика Павлова

Александр Грек

А. Росс.
А.Г.
Чудесно!
Но, что значит 1)«общественная форма владения» и что такое 2)«распределение(!?) по труду»?